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虎嗅那篇云南豆文章和引起的热度讨论真的蠢得太典型了...

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发表于 2022-11-6 01:22:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 格里高里 于 2022-11-6 01:41 编辑

自己搜文章和相关评论吧,泥潭爱好者估计也都多少看见过了。一股子之前泥潭转的那个辛啥啥傻逼味,吐了。要看本地豆商的信息还不能不看中文内容,属实被恶心坏了。

我以为DIY咖啡在你国算是小众爱好,至少应该都还有对这些东西最基本的了解。即使这些年新生韭菜蓬勃生长,新生韭菜的数量应该也比较少。我以为要白头香精豆以次充好和欺骗行为溢价,结果一转科技与狠活池沼,make你国咖啡great again,资本我操你妈.jpg,看来是我太年轻了。

你国云南豆猛加香精韭菜的事情都多少年了,美其名曰后处理,之前好几个帖子多少也都提到了。比较搞笑的是好几年前哪个生豆大赛,主办方和你国豆商激情撕逼(好像在泥潭提过,大概就是主办方公开要求“生豆在处理过程中添加水以外的成分不允许参赛”,然后你国豆商就全体对号入座,场面极其搞笑)的事情的热度恐怕连这十分之一都没有。


我是没想到挖下的这个还能再填上。

以下我说的加韭菜是指包括不限于炮制、过桶、蓝纹奶酪处理(是的有这个东西)、加香精等等等方法。只要是在生豆处理中加入了除了水之外的东西都叫加韭菜,加酵母之类的东西比较微妙,你算哪边都行。


简单说下结论和事实吧。

加没加香精:国产豆所有挂着“后处理”、“厌氧”、“酒桶”和各种稀奇古怪不传统处理法的豆子都是直接明牌告诉你加了,传统处理法里加得也不少;之前的帖子里说过。这事不止你国人干,世界上这么干的豆商比如还有黑金,好吧这是台湾的。但是在世界范围内加香精和炮制都是存在的,并且这也没啥说不了的,加韭菜和产地直接没啥关联性。

加香精能不能发现:前几年的时候南京的一个店主(志在鼻得对此宣布负责)直接丙二醇残留检测报告拍脸之类的事情都不用提了。只要你够喝得多(前提是你没一直在喝香精豆而不自知),咖啡出品很容易尝出区别的,甚至不用真正冲煮,磨出来甚至一开袋子就能感觉问题很大……当然这主要是你国人加韭菜完全不节制的原因,加得节制一般很难尝出来,反正我尝不出来。豆子还没磨,味道都快比雪梨桶本身大了,你说这是谁给谁提味啊。

是偷偷加的吗:这个我真的很震惊,这件事在业内基本是公开的,为啥这么多人这样友邦惊诧啊……加香精的都公开加了多少年了,早些年的花蝴蝶后面音乐家啥的不是一个比一个出名。

你国咖啡韭菜从17-18年开始长,我以为19年那样就是顶端了。精品咖啡主打的就是一个可追溯性,这也能靠信息差猛割韭菜,你国人太牛了。

炮制咖啡或者加香精这个行为本身怎么样:不怎么样,因为咖啡这个东西不太讲玄学和鄙视链,你想咋喝咋样,自己喜欢就好,没国内茶文化那种弯绕和鄙视链。卓越杯官方甚至还经常发教你如何用肉桂或者香草炮制咖啡的教程。食品工业发展那么多年了,香精这个东西到底有啥可怕的我真想不通,更何况大部分加香精还都是加的这种,给你们看下。之前生豆比赛的那个激情battle主要原因也是因为这是个根据生豆品质评分的比赛,评价的是食材本身的品质而不是好不好喝。


云南豆到底怎么样:我不想说得太失礼,请给云南豆准备机关枪。
那个文章搞笑得一逼,什么“损害产区声誉”、“想要真正发展成世界级庄园核心产区”、“国际大牌”都来了,写这文章的人真的牛逼。

为什么这么说,你要损害产区声誉你得先有这个东西。之前的文章里写得非常明白,咖啡豆这种农产品,尤其是精品咖啡,区域核心竞争力是地理环境而不是其他的东西。你疆的水果随便种都比其他环境相对较差的地方种出来的,不说好吃,但绝对甜度更高,昼夜温差和日照时间放在那里。环境对农产品的质量是决定性的,因为其他的东西都可以复制和移植,但是地理环境这些几乎无法复制,一开始就是被上帝决定好的。

云南的地理环境怎么样,答案是不怎么样。影响咖啡豆的地理环境包括海拔,土壤,纬度。对海拔来说,云南产区海拔大概分布在800-1,500,作为对比,肯尼亚产区海拔平均分布在1,400-2,000,埃塞产区平均分布海拔1,500-2,200,巴拿马知名的Elida庄园海拔在1,500-2,500;对土壤来说,优质的咖啡种植土壤是火山土;对纬度来说,云南只有一丢丢地方在黄金咖啡带中。像越南作为当今世界咖啡产量top1,他就是因为地理条件一般(当然还有历史原因,这个其实挺有意思的,和苏联有关)大部分种植的都是罗豆,产量大部分供货的商业咖啡。

你国90年代开放的时候,雀巢对云南的定位也是这样,没办法,天花板在那里了,在那里建立了大量的种植产业。等到树长得差不多了,你国云南豆农豆商又眼馋第三波咖啡浪潮把树都砍了换种,我只能说就没这个能力好吗。

中肯的来讲16年前后其实云南豆还行,28还是29一公斤(还是一磅,总之很便宜)的铁皮卡,便宜大碗,除了没味都挺好🤤。但是后面就开始玩花活了,包括不限于豆叔那种起一个好听的名字卖文艺小清新溢价,整点战狼宣传,找KOL忽悠刚入坑的韭菜,猛往豆子里加各种韭菜等等。溢价突突突的往上涨,你云南豆买正常价格我能接受,东西也还行。你卖的瑰夏都堪比瑰夏村甚至巴拿马瑰夏贵了,那我为啥不直接选质量高的多的,埃塞豆或者巴拿马豆?

至于或什么对“国际大牌”,影响“顶级大牌”产品线更是无稽之谈。先不提在提倡公平交易、减少中间环节、强调可追溯性的精品咖啡中国际大牌和顶级大牌到底是啥东西,你一顿忽悠能忽悠你国刚入坑的小白,你能忽悠的了业内是吧,哥们别真把自己给忽悠进去了。



我对他们加韭菜的看法是什么:一句话评价,加不加随便,反正我不买,溢价太高,而且我想喝点好的。希望能正规化并且减少溢价,炮制和加香精在透明的情况下毫无问题,并且这对于云南豆子的发展算是条明路。拼质量自身条件卡在那里了,价格战怎么可能打得过亚非拉第三世界的人力成本。天赋就在那,还不让别人吃饭是吧,菜鸡互啄上点强度也挺好(不是)。我对包括加香精在内的加韭菜的豆子没意见,我对用加韭菜的豆子忽悠人爆大米意见很大。

说实话在泥潭不管写点啥得到的反馈越来越无聊了,也不写一大堆自找没趣了。




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发表于 2022-11-6 01:28:18 | 显示全部楼层
渣女为了咖啡豆在集中营也要发长文
2 2022-11-6 01:28:18 回复 收起回复
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发表于 2022-11-6 01:32:07 | 显示全部楼层
妮回来啦
3 2022-11-6 01:32:07 回复 收起回复
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发表于 2022-11-6 01:40:12 手机 | 显示全部楼层
长知识了,主要渣女你讲的这些东西我听不懂啊,我高中喝咖啡提神把胃喝坏了,有一次吐了一地,再没喝过咖啡了
4 2022-11-6 01:40:12 回复 收起回复
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发表于 2022-11-6 01:56:02 手机 | 显示全部楼层
最近在喝南美的豆子,的确没有云南的香。这下有了安慰自己的借口了。
5 2022-11-6 01:56:02 收起回复
格里高里 2022-11-6 02:08
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盲狙巴西,猜对了吗。这地方的豆子以醇厚为主,烘豆师也会往上面靠。
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发表于 2022-11-6 02:21:17 | 显示全部楼层
那妮自己烘不烘豆哦? 最近想研究下自己烘豆
6 2022-11-6 02:21:17 收起回复
格里高里 2022-11-6 09:43
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以前体验过手网,因为效果差(主要是我菜)、过程累且不可控、收拾起来比烘豆过程麻烦得多等等原因放弃了。
这段时间俺也在重新考虑。说实话,对一般家庭来说自己烘豆真的不仅出品不稳定且比较差、麻烦、需要大量学习和尝试而且性价比低。唯一的优点是对外依赖程度低,不管是遇到现在这种长时间封锁还是未来可能的与世界脱钩/进入战时状态都有东西喝。

当然自己烘豆是非常有助于真的说研究咖啡这个东西的,尝试一下也挺好,不过要注意沉没成本。
发帖际遇】: 【折磨】换肩膀扛麦,pigking被监工抓到,今天的麦子被没收 -10000 麦子. 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 2022-11-6 03:48:50 手机 | 显示全部楼层
你主要喝什么类型的咖啡这么多门道啊,做espresso的话感觉设备也挺重要的吧,我自己在家只喝drip brew, costco 十几刀一桶的磨好的咖啡
7 2022-11-6 03:48:50 收起回复
格里高里 2022-11-6 10:03
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现在在刨花盆里的咖啡渣(x),两个星期之前在喝两年前买的速溶,再之前主要是esp 手冲,其他设备买回家虽然八成都是扔那里吃灰,不过偶尔也是会心血来潮用一下的。

虽然ESP的设备要比其他冲煮方式中的设备要重要,但是最重要的仍是咖啡豆本身。原因很简单,更好的设备带来的是更加完整或者说能更好地萃取咖啡中的物质(就说家用机,不谈使用体验和快速出品),如果豆子本身很差,更好的萃取并不会让咖啡变得好喝。

年初的时候我预测汇率要涨,痛下决心买了心水好久的设备拿来换以前的玩具机,这个好像在泥潭说过。区别确实明显,不过对大部分情况下的家用机来说,不用考虑出品率和连续出品,价格提升到某个位置基本就差不多了。
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发表于 2022-11-6 04:06:24 | 显示全部楼层
渣女为了咖啡豆在集中营也要发长文
8 2022-11-6 04:06:24 回复 收起回复
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发表于 2022-11-6 04:41:30 手机 | 显示全部楼层
渣女现在新疆还有不加香精的牛奶吗?
9 2022-11-6 04:41:30 收起回复
格里高里 2022-11-6 09:29
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不知道,无关心。
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发表于 2022-11-6 04:55:14 手机 | 显示全部楼层
渣女为了咖啡豆在集中营也要发长文
10 2022-11-6 04:55:14 回复 收起回复
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发表于 2022-11-6 08:42:52 | 显示全部楼层
这么多门道吗?另外请问一下,速溶咖啡跟那种雀巢一罐一粒一粒的咖啡有区别吗
11 2022-11-6 08:42:52 收起回复
格里高里 2022-11-6 09:50
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坛友说的是胶囊吗。胶囊挺好的,甚至是很多人最终的解决方案。
速溶直接倒水就行,胶囊需要胶囊机;速溶是已经萃取好了的咖啡冻干或者喷雾制成,风味流失更多,胶囊是萃取胶囊内磨好的咖啡粉;速溶的豆子一般是罗豆为主的商业豆,胶囊的选择更多。
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发表于 2022-11-6 08:46:32 手机 | 显示全部楼层
渣女为了咖啡豆在集中营也要发长文
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发表于 2022-11-6 09:08:11 手机 | 显示全部楼层
四字渣女回来啦
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发表于 2022-11-6 09:29:28 手机 | 显示全部楼层
渣女回来了,豆子都哪里购的
14 2022-11-6 09:29:28 收起回复
格里高里 2022-11-6 09:45
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淘宝和从朋友店。试过几次国外的精品咖啡,确实更强,不过价格和等待时间都不太行,主要还是喝的国内烘焙的。
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发表于 2022-11-6 09:38:54 手机 | 显示全部楼层
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发表于 2022-11-6 10:33:10 手机 | 显示全部楼层
买过次厌氧水洗瑰夏,风味指向性确实比一般处理的咖啡豆强,但也算不上香精豆
16 2022-11-6 10:33:10 收起回复
格里高里 2022-11-6 21:04
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国内很多烘豆师我感觉他们风味都是乱写的。
也可能是我自己的问题,该报个风味训练的班了。
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发表于 2022-11-6 10:44:39 | 显示全部楼层
原来如此
17 2022-11-6 10:44:39 回复 收起回复
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发表于 2022-11-6 10:54:48 | 显示全部楼层
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18 2022-11-6 10:54:48 回复 收起回复
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发表于 2022-11-6 11:19:25 手机 | 显示全部楼层
不懂
19 2022-11-6 11:19:25 回复 收起回复
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发表于 2022-11-6 11:46:29 | 显示全部楼层
想喝咖啡都去幸运咖整一杯,便宜好喝
20 2022-11-6 11:46:29 回复 收起回复
发帖际遇】: 小李飞刀与谭友奔现YP,发现对象竟是地精头女装,损失精神损失费6 金币. 幸运榜 / 衰神榜
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