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[批判] 有没有可能秦皇的大一统压根就是错的?

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发表于 2021-11-13 20:33:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
今天突然想起我读书那会的一些想法。
假设啊,俊豪他是个圣人、哲人王,韦恩们看好他能把中土治理成理想国吗?我看很难吧…… 一个重要的原因:中土大而不富,管子所说“仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱。”不是没道理的。中土的资源太稀薄,分散也很不均匀,总会有经济发展不平衡的地方,那么这种地方势必会产生支人,进而扩散到整个中土(他支你不支,你就被淘汰了)。
那么我们反过来看,有没有可能在一片广阔而不富裕的土地上实行君主专制从一开始就是错的呢?秦始皇在公元前221年把大一统思想和宏大叙事刻入了中土的DNA,这算是基因改良?抑或是基因入侵?李斯特、歌德、海涅等人呼唤成立一个统一强大的德意志帝国,带来的后果是把整个整个旧大陆拖入战火之中。大胆设想,有没有可能邦联才是二十一世纪下中土的新出路?各行省各司其职,各自经营其省份的政治、经济、文化,因地制宜。不再有强迫性的政策型吸血输血,不再有无脑的大一统、宏大叙事,每个省份把握住自己的优势在竞争中求发展,会不会能让中土走上一条新路?
酒后的胡思乱想,没有引用也没有数据,算是一个抛砖引玉吧。

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布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
发表于 2021-11-13 21:17:02 | 显示全部楼层
你妈生你也是错的
推荐 2021-11-13 21:17:02 收起回复
廉价的狂欢 2021-11-13 21:26
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狗杂种帆船到入魔了是吧 傻逼东西
葑䔅第一鱼吧 2021-11-13 22:34
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巧了,和我想的一样,这句话用你身上挺合适
demon011 2021-11-13 22:54
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对不起 我当时不该操你妈的
文爱不算爱 2021-11-14 20:07
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没妈的奴才嫉妒别人
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
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发表于 2021-11-13 20:35:00 手机 | 显示全部楼层
@刘仲敬
推荐 2021-11-13 20:35:00 收起回复
廉价的狂欢 2021-11-13 20:37
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我的想法跟他可以说是形似而神不似,好比分散的eg邦联和裂开的老vp也不是一回事。
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
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发表于 2021-11-13 20:40:18 手机 | 显示全部楼层
自信点把可能去掉,不同地域因为先天环境,文化交流,区别巨大根本不适合一法而治统一管理,本质就是暴力武装强行绑在一起。
3 2021-11-13 20:40:18 收起回复
廉价的狂欢 2021-11-13 20:41
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南北东西隔阂差距其实挺大的
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
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称号: 蓝领

发表于 2021-11-13 20:43:18 手机 | 显示全部楼层
从地形演化论的角度考虑,东亚大陆适合统一的程度仅次于美洲大陆。至于欧洲的打法如何,可以简单参考欧盟的存在与诸多矛盾。大一统是问题,不大一统也是。
4 2021-11-13 20:43:18 收起回复
HYJ 2021-11-13 20:45
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当然,不是说适合就一定要这么搞,只能说秦始皇把握住了。统一一直是个伪概念,人就不可能完全统一在一起。
廉价的狂欢 2021-11-13 20:47
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我看未必,eg的民族问题掩盖住了地域问题。不得不说,在一定的历史条件限定下,大一统能推动整个国家的发展,但到了一个临界点,大一统反而拖...
HYJ回复廉价的狂欢 2021-11-13 20:56
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问题是要统一哪些人,不统一哪些人,或者叫人该怎样被统一到一起,随着经济发展,这些东西都在飞速变化。上层建筑却都在摆烂,两国都是。
廉价的狂欢回复HYJ 2021-11-13 21:00
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你已经考虑到下一个层次了,个人愚见,让市场说话,各个省份自治,他们天然会顺着市场去寻找盟友。
HYJ回复廉价的狂欢 2021-11-13 21:06
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自治结果无非就是亚盟之类的东西,和现在一样的,没用的。经济基础已经打下,生产关系已经建立,不打仗的话,谁都分不开他们。
廉价的狂欢回复HYJ 2021-11-13 21:12
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确实如此 如非外力 难以破局
格里高里 2021-11-15 15:40
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在近代之前远距离的国际接触是非常少的,古典时代的集权制竞争需求是远小于封建制。至于怎么在近代之后维持统一形态那是另一个问题了。
格里高里 2021-11-15 15:42
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但是拆腻子在这方面有着天然的优势,名义上的周天子、语言和文字的统一(文字统一并不是秦始皇一个人做的)在近代能够保持凝聚力。
格里高里 2021-11-15 15:46
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在近代区域甚至全球尺度上的对外竞争,内部拥有凝聚力减少对内竞争是非常有优势的。
格里高里 2021-11-15 15:48
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而且集权制无法完全解决对内竞争,几千年的中央集权到现在还有地方和中央分裂。但是集权制对整体竞争发展的减少是显著的。
HYJ回复格里高里 2021-11-15 16:51
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这句话我是不否认但不认同的,虽然在劣势情况下,四保一是为了胜利的最优解,但现实中2345只会是牺牲品,无法共同获得胜利果实。
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
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发表于 2021-11-13 20:46:09 手机 | 显示全部楼层
地理环境、生产方式决定了统一中央集权,就算没有商鞅,也会有李洋、王洋
5 2021-11-13 20:46:09 收起回复
廉价的狂欢 2021-11-13 20:53
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只能说在春秋战国的时间点上,狗头和生产渴望强而有力的秩序,我赞同你的观点,不是秦始皇也有赵、楚、齐之类的… 但时移势易,目前专制
廉价的狂欢 2021-11-13 20:53
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大一统实际上已经成了阻碍。
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
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发表于 2021-11-13 20:47:28 手机 | 显示全部楼层
Vp的俄僖宗也是这么想的,一定是加盟国脱了我们的后腿
6 2021-11-13 20:47:28 收起回复
廉价的狂欢 2021-11-13 20:48
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你问新vp的狗头,他们想回到老vp嘛?经济发展的数据是不会骗人的。
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称号: 游民

发表于 2021-11-13 20:47:32 手机 | 显示全部楼层
没有国家这东西最好
7 2021-11-13 20:47:32 收起回复
廉价的狂欢 2021-11-13 20:48
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小国寡民,老死不相往来。
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发表于 2021-11-13 20:54:07 手机 | 显示全部楼层
春秋战国大发展,秦一统就开始内卷
8 2021-11-13 20:54:07 收起回复
涡振小队长 2021-11-13 20:55
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战国争霸这种大陆结构也太适合写历史架空小说了
廉价的狂欢 2021-11-13 20:57
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不同的时代需要不同的体制、文化,祖宗之法不足畏
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发表于 2021-11-13 20:54:21 | 显示全部楼层
安那其主义
9 2021-11-13 20:54:21 收起回复
廉价的狂欢 2021-11-13 20:55
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确实
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发表于 2021-11-13 21:00:18 手机 | 显示全部楼层
人类最早的法西斯主义不就是商鞅那套吗
10 2021-11-13 21:00:18 回复 收起回复
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发表于 2021-11-13 21:04:32 手机 | 显示全部楼层
大一统是相对的概念,大公鸡是一统,秋海棠是一统,甚至球长也是一统,相反地,裂成七块是七个一统,如是者无限细分,妮在家里独立也是家里的一统
11 2021-11-13 21:04:32 回复 收起回复
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发表于 2021-11-13 21:09:38 手机 | 显示全部楼层
春秋战国大发展,秦一统就开始内卷
12 2021-11-13 21:09:38 回复 收起回复
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发表于 2021-11-13 21:10:09 手机 | 显示全部楼层
春秋战国大发展,秦一统就开始内卷
13 2021-11-13 21:10:09 回复 收起回复
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发表于 2021-11-13 21:24:57 | 显示全部楼层
15 2021-11-13 21:24:57 回复 收起回复
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发表于 2021-11-13 22:28:49 | 显示全部楼层
等她的情郎啊衣锦还乡 今生我只与你成双
16 2021-11-13 22:28:49 回复 收起回复
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发表于 2021-11-13 22:32:17 手机 | 显示全部楼层
历史没有对错,但秦治对普通人确实是邪恶的
17 2021-11-13 22:32:17 收起回复
Ron_Desantis 2021-11-14 01:02
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努比亚扫地僧峰哥,在写《历史给他的名字叫努比亚》时,一定要把努比亚过去的原始自由表达出来,唤醒努比亚人血液中的记忆,你辈义不容辞
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发表于 2021-11-13 22:40:16 | 显示全部楼层
不是大一统是错的,而是统治本身就是错的。国家(政府)就是人类创造出的一个利维坦,它存在的唯一理由就是它消灭了所有不依赖利维坦的人。
18 2021-11-13 22:40:16 收起回复
廉价的狂欢 2021-11-13 22:49
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不能更赞同
RogerY 2021-11-15 10:00
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因为国家体系才有现在的贸易和国际关系,没政府科学家连农民都不一定打得过,根本就不会产生社会分工。那时候确实是不卷了,大家都活不过30岁
格里高里 2021-11-15 15:50
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依据社会契约论,国家政府还是有存在的必要,只是说该如何避免国家反客为主这件事上拆腻子搞砸了。
格里高里 2021-11-15 15:51
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主权在民,主权在民啊
发帖际遇】: CDEC_FY每天游泳一公里,被游泳馆富婆搭讪,获赠18 金币. 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 2021-11-13 23:04:32 | 显示全部楼层
我觉着支支人想活得有那么丁点尊严的解决办法就是穿越回去核平函谷关。
19 2021-11-13 23:04:32 收起回复
格里高里 2021-11-15 15:52
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核平刘邦让项羽接着分封也可以,实际上真正完成集权制的是汉武帝。
发帖际遇】: 张大夫获得哥谭文明码一枚,并奖励15 金币. 幸运榜 / 衰神榜
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
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发表于 2021-11-13 23:25:16 | 显示全部楼层
关于大一统这个概念,其实这片土地历史上有一半时间都是分裂的,大一统并不是常态,可以看看葛剑雄的《统一与分裂:中国历史的启示》
20 2021-11-13 23:25:16 收起回复
廉价的狂欢 2021-11-14 01:38
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但是人们骨子里渴望大一统 分久必合合久必分 不外如是
格里高里 2021-11-15 16:28
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是的,只有第一第二第三帝国是统一的,中间夹杂的都是分裂状态。分裂时期产生的优秀制度和生产力让其征服了其他政权,
格里高里 2021-11-15 16:29
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统一之后没有发展竞争的动力,只需要稳固政权和集中权力即可,所以若干年后统一的帝国就会腐朽不堪,尤其是周而复始的土地兼并问题,再度分裂.
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