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一个疑惑,中国人相比世界普遍功利主义吗?如果是,why?

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发表于 2021-9-25 00:10:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 格里高里 于 2021-9-25 00:17 编辑

有练英语书法的想法很久了,今晚点开电脑搜索英文字帖,不管是各大网站还是淘宝JD,映入眼帘的都是“衡水体”和与之类似的应试教学,纯粹从个人喜好出发的少之又少。
这种扑面而来的功利主义感不是第一次遇到了,近些年中产阶级的虎式鸡娃教育;没有兴趣只有前途的童年;职场文化和剖析职场文化谋求升职的成功学教材;极少的个人开源项目;业配和商业化不断增多的个人创作等等等。民哲民社一点说法还有整个社会的焦躁、对达尔文丛林法则的推崇和认可等等等……

自然而然的产生了疑惑,中国人相对于其他国家,普遍具有功利主义吗?
如果是,是因为传统文化导致?(那么东亚应该普遍具有功利主义的倾向)是因为资源匮乏竞争大导致?(那么人口众多的发展中国家普遍具有功利主义的倾向)是之前处于阶级壁垒不强的年代?(那么历史上同样具有较大阶级流动性背景下的人应具有功利主义倾向,比如早期的美国)亦或是功利主义在世界具有普遍性。

半夜胡思乱想,坛友请指点我。{:20_1705:}

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布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
 楼主| 发表于 2021-9-25 00:13:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 格里高里 于 2021-9-25 00:27 编辑

抽象点来说就是说中国人是不是相比其他文化的人带有更强的功利目的性行为
2 2021-9-25 00:13:20 回复 收起回复
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
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发表于 2021-9-25 00:19:08 手机 | 显示全部楼层
功利主义这个词本土意思和海外意思不太一样,与之类似的还有实用主义。比如伦理学意义上的功利主义指大多数人的大多数利益,从洛克到穆勒斯宾塞等等都是英国经验论下社会层面伦理学的追求。或者实用主义指美国1920世纪皮尔士詹姆斯杜威那帮人搞的东西,指抛开说法研究过程的一种对待概念的方法。中国的那一套只能说是某种市井生存策略,达不到主义这样的标准。
3 2021-9-25 00:19:08 收起回复
格里高里 2021-9-25 00:20
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我倒是认为生存策略即价值观,价值观就是朴素的主义
格里高里 2021-9-25 00:21
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词不达意,我想说的是目的性行为强,是我望文生义了,坛友见谅。
blackensjk 2021-9-25 00:24
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本狗头觉得中国本土哲学和黑马的结合使得国民普遍的称得上哲学的原体都是一些很糟糕的东西。
blackensjk回复格里高里 2021-9-25 00:30
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基本上演化论都能解释得差不多吧,适者生存。调查记者维权律师这种相比第一个十年少很多了,环境如此,哪怕是并不过分的世俗愿望,只能当顺民
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发表于 2021-9-25 00:19:58 | 显示全部楼层
我觉得只是没有躺的资本吧,能躺谁他妈不愿意躺好呀,衍生出来的一系列焦虑都是源于对未来的迷茫,或者也可以简化为“我可以忍受黑暗,如果我不曾见过太阳”
4 2021-9-25 00:19:58 收起回复
格里高里 2021-9-25 00:39
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与其类似的,财富基尼系数大,有钱人很有钱并且可以被普通人知道……巴西?巴西人给人的感觉可以所说是与拆腻子截然相反了……不太认这个说法.
shana2307回复格里高里 2021-9-25 00:51
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你要考虑历史影响的,南美从来就没体会过当老大的滋味,而且普遍没啥历史惯性的,最主要是基础通识教育普及程度和氛围远不如国内
格里高里回复shana2307 2021-9-25 00:53
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这未免是否有些国家人格化,国家在世界中的地位对于大部分老百姓来说也就是经济上的影响吧……
shana2307回复格里高里 2021-9-25 00:53
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而且焦虑也不是啥坏事,每一代能舒服平躺的基础都是上一代乃至上几代人用血酬换来的,国内是这个巨大变革过程最短国家
shana2307回复格里高里 2021-9-25 00:54
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集中起来表现,自然显得现在大部分还处于“血酬”时期的人格外的卷
shana2307回复格里高里 2021-9-25 00:56
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历史惯性真的挺重要的,这点我推荐你可以看看王的书,看看当前施政的核心人物,在2-30年前是怎么看待这个问题,并想出解法的
shana2307回复格里高里 2021-9-25 00:58
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他和他为代表的90年代的复旦学派算是当前局面的核心推动人物
格里高里回复shana2307 2021-9-25 01:03
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这代卷成了躺平的也是下一代,懂了,该润了(
shana2307回复格里高里 2021-9-25 01:05
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他的有一个观点就是“血酬”阶段不完全是坏事,相反是普通人跨越机会最多的时期,一旦什么都开始管起来整规范化,反而就是真正的固化开始
格里高里回复shana2307 2021-9-25 01:07
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阶级固化不等于底层的人生活质量差啊,普通人能过的好就行了,当啥人上人啊
shana2307回复格里高里 2021-9-25 01:09
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楼中楼不好展开,推荐你浏览下他的《政治人生》和《美国反对美国》
shana2307回复格里高里 2021-9-25 01:10
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这中间对国内历史对现在影响的几个论断都很有代表性
格里高里回复shana2307 2021-9-25 01:10
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墨索里尼回复shana2307 2021-9-25 01:19
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王沪宁?
shana2307回复墨索里尼 2021-9-25 01:20
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shana2307回复墨索里尼 2021-9-25 01:25
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王学者时代的书都挺代表性的,我个人认为可以作为了解现行大方向的优质补充,与其天天听大旗党扯,不如了解一下真正已经入相的元老大旗党
发帖际遇】: 【稀少】韦恩shana2307耍帅碰到猫女,摸出+2 火. 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 2021-9-25 00:25:03 | 显示全部楼层
恰恰相反,中国人大多数做事没有目的性,所以只能把别人所谓的成功事迹照搬过来
5 2021-9-25 00:25:03 收起回复
格里高里 2021-9-25 00:27
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也不是说只有自发的目的性才叫目的性吧。或者我应该叫其“功利的目的性?”
格里高里 2021-9-25 00:28
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就是说,只干“这件事对我有XXX好处”的事情,当然,这个好处可以根据个人条件有一点的阈值。
格里高里 2021-9-25 00:28
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大概,有点钱的人不原因薅三瓜两枣的意思
卜严骏回复格里高里 2021-9-25 01:35
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如果一个人做事只是为了得到"好处",那这个人就没有目的性,因为"好处"是一个人为的概念,并不是人本身存在的目的。
格里高里回复卜严骏 2021-9-25 01:37
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坛友理解我的意思就好……确实我蛮多望文生义的错误用词
发帖际遇】: 卜严骏在勘探区域发现新的物种,奖励8 金币. 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 2021-9-25 00:27:42 | 显示全部楼层
我是功利主义者 我现在就想获得鄙视链顶端学校的鄙视链顶端专业的人类最高学位 不是我赞同这个鄙视链 而是操蛋的世界 愚昧的费拉耕奴们 世界各国 赞同这个鄙视链 为了实现我的理想(建设家乡)只能变得功利主义 挣好多好多的钱 获得好多好多人的崇拜
6 2021-9-25 00:27:42 回复 收起回复
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发表于 2021-9-25 00:28:27 | 显示全部楼层
此生仍在人间 发表于 2021-9-25 00:27
我是功利主义者 我现在就想获得鄙视链顶端学校的鄙视链顶端专业的人类最高学位 不是我赞同这个鄙视链 而是 ...

基础目标是申个比intp渣女排名高的学校
7 2021-9-25 00:28:27 收起回复
格里高里 2021-9-25 00:30
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愿你996一生,归来仍是做题家
此生仍在人间 2021-9-25 00:30
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对 就看她们商科生最喜欢的 最他妈烂俗的QS排名 清北17 18 普林斯顿20 复旦31 ucb32 马来西亚大学65 utaustin 67 就是这个傻逼qs排名
此生仍在人间回复格里高里 2021-9-25 00:31
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挣钱家 费拉黑钱真他妈好 老子要好多好多的费拉黑钱
格里高里回复此生仍在人间 2021-9-25 00:32
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挣钱家喷了
此生仍在人间回复格里高里 2021-9-25 00:35
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你也是intj吧 这个时代 intj成功的唯一标准就是钱(se) 哪怕是张益唐老师这种人 也回国当山大数院院长了 一年大几百万呢。越早想明白这个问题越...
blackensjk回复此生仍在人间 2021-9-25 00:36
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人人都是intj?
格里高里回复此生仍在人间 2021-9-25 00:41
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是个鸡儿,是不是还要加上血型星座名字生辰八字…
此生仍在人间回复格里高里 2021-9-25 00:53
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我最近对星盘很有兴趣,聊聊?
发帖际遇】: 此生仍在人间去艾泽拉斯摘棉花,不料在绿皮马车上丢了行李,损失6 金币. 幸运榜 / 衰神榜
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 楼主| 发表于 2021-9-25 00:47:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 格里高里 于 2021-9-25 01:09 编辑

想了想拆腻子有什么出于纯粹的喜好干的事情……做抖音视频和发小红书,喷了。
8 2021-9-25 00:47:03 回复 收起回复
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发表于 2021-9-25 00:47:10 手机 | 显示全部楼层
练英语书法呀,建议去elib上下载一下英美国家自己出的书,关键词cursive
9 2021-9-25 00:47:10 收起回复
格里高里 2021-9-25 00:47
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是这么搞定的
格里高里 2021-9-25 00:48
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顺带参照了笛子姥爷(国内画漫画的,这个表情的作者)的教程
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发表于 2021-9-25 01:04:51 | 显示全部楼层
懒于思考,假装思考,最后信息渠道闭塞。同质化信息接触太多,新知识的刺激太少
10 2021-9-25 01:04:51 收起回复
格里高里 2021-9-25 01:09
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echo chamber现在在你球都是非常普遍的吧,要这么说你球都和赛里斯人一样
好德我积回复格里高里 2021-9-25 01:13
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我觉得国内有个大症结,是我们永远有个正确答案。所以思考就停在这里了。不管怎么样党和国家还是对的好的。等团团反转,等实锤,成思维惯性了
格里高里回复好德我积 2021-9-25 01:16
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这个倒是有点道理……人生的正确答案也只有一种,所以大家都往同样的赛道上挤,这算是权威主义或者几千年的君主专制的结果吗?
好德我积回复格里高里 2021-9-25 01:19
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豪哥来了之后被强化了吧。塑造起偶像之后,重要的是情绪,不是智性。不过你从中国人求神拜佛的样子也可以窥见一二,算老传统
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发表于 2021-9-25 01:14:01 手机 | 显示全部楼层
因为自古以来狗头人朝不保夕,能占有的资源很少,不卷的被淘汰了
11 2021-9-25 01:14:01 收起回复
格里高里 2021-9-25 01:23
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古典时代你球所有的狗头应该都是差不多的吧?这个应该不能算是一个原因。
wzwzx2010回复格里高里 2021-9-25 01:42
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外国狗头只要为自己的领主负责的原因吧。封建制和集权制导致了这种国民性的差别?反正春秋战国时代的一些人还是蛮有血性的
格里高里回复wzwzx2010 2021-9-25 01:42
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和楼上楼中楼的观点类似,感觉有一点道理
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发表于 2021-9-25 02:00:41 | 显示全部楼层
我打个比方,你问一个人他怎么找的女朋友,他可以说因为他女朋友好看,也可以说因为他女朋友有内涵,这都属于目的性,但他如果说找这样的女朋友对他有好处,那就很扯淡,因为这不属于目的。

功利主义就是你自己都不知道自己想的是什么,只是简单地在自己知道的选项里选一个大多数人认为"利益最大化"的选项,最后活成别人的样子,这也是为什么我说功利主义其实是属于没有目的性
12 2021-9-25 02:00:41 收起回复
格里高里 2021-9-25 02:16
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我想说的是,我感觉国内大部分人做的很多事情是”我做XX事情是为了YY事情“,而不会单纯的因为想干这个事情”这个事情好,这个事情我喜欢等等”
卜严骏回复格里高里 2021-9-25 02:17
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对的,就是这个意思
格里高里 2021-9-25 02:18
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用你举的例子大概是说,大部分人找女朋友是为“为了结婚生孩子”,“为了面子“,”为了XXXYYY等等的别的原因“
格里高里 2021-9-25 02:18
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而不是说单纯的”我喜欢这个人“,“我觉得这个人好看/有内涵“这种原因
格里高里 2021-9-25 02:19
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当然这里只是举例说明,不是说实际上很多这种情况
格里高里 2021-9-25 02:21
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所以说这种行为应该叫做什么?老实说主楼里我说的什么功利主义或者目的性行为都是望文生义,我自己也知道自己大概用错了……
卜严骏回复格里高里 2021-9-25 02:36
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功利主义算是"被强加的目的"
格里高里回复卜严骏 2021-9-25 02:48
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再想想,是不是二者的区别是“客观上的原因”和“主观上的原因”?
格里高里回复格里高里 2021-9-25 02:48
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主观原因就是个人好恶这种。
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发表于 2021-9-25 02:23:10 | 显示全部楼层
笑死了,lfy还功利。怕是真没去过资本主义国家吧
13 2021-9-25 02:23:10 收起回复
格里高里 2021-9-25 02:26
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额,我说的是拆腻子人而不是LFY啊
格里高里 2021-9-25 02:27
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政党或者政府不功利才是不正常吧(指字面意味上的功利)
SCC回复格里高里 2021-9-25 02:48
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我说就是人。lfy人要算功利,那eg人大概算是就是撒旦化身了。
格里高里回复SCC 2021-9-25 02:50
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应该是我用词不当的原因,坛友可以看看上面的帖子,”功利“这个词和我想表达的意思确实不太一样。
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 楼主| 发表于 2021-9-25 02:42:54 | 显示全部楼层
感觉讨论下来,因为拆腻子人的选择道路较少(不管是因为文化原因还是实际中道路选择少),导致大众竞争激烈,进而应试化程度高等等原因”做XX事情是为了YY事情“,而不会更多得出于”这个事情好,这个事情我喜欢”等等。
不存在竞争或者说“独木桥”的地方很多人也在用爱发电,比如字幕组汉化组这种。
像法国高考那种关于人文主义孟德斯鸠之类的作文,也存在八股文和大量的应试。让高中生去学习这些东西想必也是”做XX事情是为了YY事情“这种。

这么解释就很合理
14 2021-9-25 02:42:54 回复 收起回复
发帖际遇】: 格里高里和川耗子相亲 没看见人节省相亲费用13 金币. 幸运榜 / 衰神榜
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 楼主| 发表于 2021-9-25 02:46:15 | 显示全部楼层
再进一步的,像做科研这种,国内因为待遇等原因从事科研的人占多数还是出于热爱之类的原因占多数?其他国家呢?
15 2021-9-25 02:46:15 收起回复
格里高里 2021-9-25 03:09
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想了想这种问题完全没法统计,属于怎么说都可以的批话。
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 楼主| 发表于 2021-9-25 03:02:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 格里高里 于 2021-9-25 03:09 编辑

@SCC
顺带坛友,我主楼最先的问题就是是或不是……
另外,我现在的想法是觉得应该从人来讲应该是没有区别的(我一直觉得你球人总体都是一样的,个体之间不同)。我举的这些例子都可以有一个很好的解释,比如拆腻子学衡水体的潮流是因为应试考试的缘故,其他国家的应试考试也在其他的地方体现出来;开源项目少是因为国内的程序员相对于欧美来说没有个人时间,国内也有字幕组这种东西。鸡娃教育等是因为国内对于读书的信奉(都想去挤独木桥)。

体感为什么国内出于功利(请原谅我还在用功利这个词,我找不到一个可以其他更好的词了,虽然这个词也不是很合适)的目的更多,我觉得大体可以归结为两个:
一是坛友楼中楼回复的
好德我积 回复 格里高里 : 我觉得国内有个大症结,是我们永远有个正确答案。所以思考就停在这里了。不管怎么样党和国家还是对的好的。等团团反转,等实锤,成思维惯性了
像人生道路选择之类的也会趋同,亦或者事实上选择较少导致的竞争度提高所以大家都很应试。

还有因为我了解到的国外更多都是处于自己的主观好恶和兴趣,本身带有一个过滤;我也不在欧美生活,他们功利的地方我也了解不到。就给我一种其他国家的人做事更多凭借个人好恶之类的感觉。

16 2021-9-25 03:02:16 回复 收起回复
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发表于 2021-9-25 04:12:02 | 显示全部楼层
功利主义这个词本土意思和海外意思不太一样,与之类
17 2021-9-25 04:12:02 回复 收起回复
发帖际遇】: 9块9包邮捐出自己养老金2 金币,以支援国家航母建设. 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 2021-9-25 04:29:39 | 显示全部楼层
我这么说吧,真正的“功利”能搞明白人得合作,得分工,一个人成不了大事。所以大家搞好了,其实也是对自己好。现代社会其实就是建立在分工基础上的,没有一个人能独立地在自然情况下完成现代社会一个中位数普通人的生活质量—不出意外基本饿不死,有衣,有基本的医疗条件,有各种知识和手段。但这也不是随便谁都能做到的,但正常人我觉得他至少得是大半保持着这个状态。
拆腻子的利己就比较狠,他们是刨根的,他们一切的目标是为了破坏秩序吸秩序的血。千百年来老爷们给出的答案就是,底层去互害吧,我要求你们互害,下手狠的爬出来骑在下等人的规则上。最可怕的是,就连这群下等人都tmd完全信了那一套往上爬的路,所谓的马克思来了也成了特色风味,实在是太他妈搞笑了,可能这就是民族惯性
18 2021-9-25 04:29:39 回复 收起回复
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