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热搜: 韦恩 国男 bbuh
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仅停留在观点不同是毫无区别的

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发表于 2022-11-7 01:20:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 格里高里 于 2022-11-7 02:00 编辑

有点长所以另开新帖了@小学生 。俺没啥特别批判的那种心情,因为我现在越来越觉可能是我在生理上有某些缺陷,有问题的是我。但是这些东西好像不管咋写都会有点攻击性,就这样吧。


你既然提到了想子,他这篇帖子说得差不多就是这个。

看到太多“没有一个是无辜的”复读了,真有点烦人了,而且根本没办法判断发言者的真实意图——TA到底是隐喻还是直意?

为什么这么问?因为真的能看到有些人一边说“支人没有一个无辜的”,一边说“我无辜别扯上我”。是的他们觉得索多玛无义人,但是他们自己不应该留在索多玛。


红迪几个中文社区随着人多,观感都急剧下降,里面的成分越来越复杂,越来越对立。你既可以看到辱骂男的评论取得数十Upvote,也能看到一些辱女帖子里有些男的在自嗨。今天这个帖子可能觉得集美有理在那里点赞集美,明天那个帖子就有人觉得集美不行。不止性别话题,左右光谱政治分歧甚至打个游戏也可能出现这种情况。

网友们像是有默契一样,不喜欢的帖子不喜欢的发言可以自动忽视,自己只看自己想看的言论。他们想看什么,他们想看自己能同情能嘲笑能攻击的,越能煽动起自己的情绪的越好。



简中建政圈(当然也有很好的UP)是真的让人很不适,有些账号很喜欢沉溺于一种“支人都该图图”的幻境中,每天做的可能就是从墙内截图言论然后在那里搞节目效果,总体而言太魔怔了以至于我没办法判断他们到底是不是真的觉得需要给你国做个大清洗,还是只是单纯的讽刺。

这种景象我倒是在微博上见到,那些正能量pinky们经常出警截图一些反贼言论或者辱中发言,于是底下的韭菜们就开始高潮;再者就是整点全网检索傻言傻语,批判一番后进入精神胜利。同类的镜像景观竟然在墙外复现,真的有墙这种东西吗,来到墙外就像回家一样。

所以我会说有时候得放弃自己的母语环境,这不是一堵墙能挡住的东西。


以自恨为代表的不同程度的心理扭曲是华人群体广泛存在的潜意识,不止存在于屠支等极端言论中。皈依者通过对过去自己的一切进行否定来试图划清界限。

也许是我没有类似的经历没法和坛友感同身受吧,我一直都是一个喜欢刨根问底纠结一句话里的词到底是什么意思的人,可能是因为我可能是AS患者。小时候被灌输东西的时候多问几个为什么,“新中国”、”中华民族“、”外国“etc. 这些东西是什么,很多事情自然而然就能想通了。坛友说自己以前如何如何愤青,现在其实也只是换了个阵营的愤青而已,本质上没啥区别,只是更换了观点,就像之前哪个帖子回应坛友的一样。

构建理性思维可能大部分都需要后天的训练和引导,但是国内的教育并不注重甚至主动去压制这些。以至于很多人是缺乏这项能力的,习惯于通过迸发感情和寻求认同来代替思考,几乎没有讨论一件事情的能力。而较为理性地去讨论某件事也是个习惯,很遗憾这二者并不兼容。

在接受中国的洗脑教育后又在某个时间点“觉醒”(说实话我觉得这词真的……),这样的结果就是虽然观点转变了,但是思维模式维持原样的概率更大,仅是观点的转换,并不代表自动就能明白“自由”“民主”“law of rule(原谅我一直没分清你国说的法制和法治哪个是哪个)”等等含义,自动就能产生一套合理逻辑和独立观点的论证,而墙内在有意放弃思辩教育的背景下最常见的逻辑便是二极管。

相当多的人在评论一件事情似乎都注重表达自己的情绪,而对事件的背后的逻辑和和自己思考过程的呈现都不太关心。逛这些论坛社区很容易释放自己的情绪,但似乎释放完了之后自己什么也没有获得。

这也是为啥我这几天上泥潭的频率越来越低了,泥潭味已经几乎和墙内没啥区别了。之前哪个帖子有个坛友说了一句类似“大家都在往情绪垃圾桶里扔垃圾发泄的时候你非要出来装作装最清醒理性的巴拉巴拉”,我觉得他说得挺对的,并且这也不是第一次有人这么评价我了。不管阿文建立泥潭到底是不是想要这样一个情绪垃圾桶或者反贼特供回音室,我觉得我已经没必要不合群地在这徒劳地说些废话了。也许保持理性是我倒垃圾的一种方式,但是就算是倒垃圾我也需要一个称心合意的垃圾房。

已有 1 人打赏作者

qqmnt 赏了楼主999金币
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
发表于 2022-11-7 01:33:56 | 显示全部楼层
俺倒不是真在意正面或负面评价,一个玩笑吧,俺还配了个献忠表情呢。冲浪TV被橄榄之前,俺看到不少浪人说“支那人没有一个是无辜的,即使铁拳砸在我头上,我也不是无辜的”。橄榄之后,现在就是图个乐看看每天发生了什么,比如现在的real友们是否真的认为“没有一个支那是无辜的”,跟俺没有关系。从秦到现在,奴性不断拉满,以至于俺自认为“垃圾地方,垃圾文明,垃圾人”。俺表哥则恰好相反,他认为每一个“中国人”都是无辜的,是被土共给迫害的,也就是所谓的洗脑。俺觉得有一点,@此地有呱呱 说的很对,大部分浪人可能顶多只是口嗨,妮要让他们去干什么过分的事,他们估计干不出来,这类人在妮眼中,俺猜测也是一种狂热的皈依者,因为他们是粉蛆的另一个极端;但是回过头来看,粉蛆做的极端事情可不少吧,并非来自身边统计学;即使这样,妮也认为粉蛆和浪人只是两个不同的极端罢了?此处的粉蛆和浪人比较笼统,俺不能说每一个个体都一样,但是据俺来看,浪友们要比粉蛆有良知的多。
2 2022-11-7 01:33:56 收起回复
格里高里 2022-11-7 01:37
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道德上的优劣毫无意义,在我看来。寄希望与个人或者群体道德来做出什么改变通常得到都是道德和整个系统体系的全面滑坡。因为道德只一个结果而不是一个原因。

用“口嗨”这个新话来代替“通过语言暴力来发泄情绪”作为自己怨气的发泄口的合理化说辞。通过新话来满足自己的思维上的偷懒,这件事在你国非常常见。
带带东百狗回复格里高里 2022-11-7 01:41
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妮说的这就真有点抽象了。。。俺倒不期望个人或者群体有什么道德改变,俺只是认为浪人跟粉蛆并不是两个极端的对应。
格里高里回复带带东百狗 2022-11-7 01:46
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通过道德优越感——一种独特的强烈而普遍的幻觉形式——来为自己的行为举止寻求合理性,通过宣扬仇恨而自称正义。

这么描述你觉得浪人和pinky是不是到一块去了。

顺带一提,对于道德作用的认知也是西方文明和你国之间一个相当大的分歧——作为社会/系统 变得更好的原因还是结果。

从事实结果来看,是认为应在考虑大多数人时将其视为理性人,而社会进步会带来道德上的进步、社会发展停滞/反动带来道德上的滑坡的那些人对了。
带带东百狗回复格里高里 2022-11-7 01:47
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很多东西都无所谓,就像妮说的道德上的优劣无所谓,那反过来俺是不是也可以觉得口嗨是发泄怨气的合理化与否,有无意义也无所谓呢?
格里高里回复带带东百狗 2022-11-7 01:48
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我不想评价所谓pinky和浪人在道德和行为上孰优孰劣,非要说的话我觉得所谓“浪人”——在人数没那么多的时候——表现出了更强的创意,从这点上来说应该浪人更有趣。
此地有呱呱 2022-11-7 01:51
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我觉得不是很能认为一个拿他人的苦痛取乐的论坛成员——指冲浪TV,能让人觉得这群人很有良知。有什么良知呢?难道不也是某种“一支各表”吗?

很多浪人反贼听到潜在不利于LFY的消息,立马露出会意激动的笑容,脑子开始运转,说一些浪人浪语,顾盼自雄,仿佛显得自己很叛逆很幽默——但其实在别人看来浪人就像是:这辈子第一次听到黄色双关笑话,然后引以为宝的初中生。这其实也是某种政治生活的缺失带来的不成熟吧,浪人也停留在“反lfy”的一种观点,并没有更多的东西——而观点永远是最不值钱的了。
格里高里回复带带东百狗 2022-11-7 01:53
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是的,确实在某种意义上无所谓,你们可以随意口嗨。
我说的道德上的无所谓更多的是指“道德的优劣不具有什么特别的建设性意义,更多时候仅是作为一种社会发展所表现出的结果”,或者换句话说,对于他人的道德批判是不必要的,面对他人的道德下滑需要批判的是社会而不是个人。

原谅我又一次的掉书袋,Dietrich Bonhoeffer说过(大意):“我们不要再三努力同蠢人论理,因为那既无用又危险。十分肯定的是,愚蠢是一种道德上的缺陷,而不是一种智力上的缺陷。愚蠢是养成的,而不是天生的。愚蠢是一个社会学问题,而不是一个心理学问题。”
带带东百狗回复格里高里 2022-11-7 01:54
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哥们儿,妮偏题了,道德优越感,俺可没这么觉得,其他浪人是否一样俺不知道。俺只是觉得,在一定的事情下,什么样是自己心中的“正确”,妮说宣扬仇恨来自称正义?别在那儿开玩笑了。什么叫合理性?那按妮的说法,什么都是既不没合理性也更不正确呗。没啥好说的,尊重你的个体差异和想法自由
格里高里回复带带东百狗 2022-11-7 01:58
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上面那些话就是解释说明我说的“道德上的无所谓”是什么意思,就像上面说所得,是在否认道德差异带来的建设性而非否认道德差异的存在性。
怎么说呢……虽然你国的理科教育挺烂的,但是文科教育可以说是烂中爆烂了…
带带东百狗回复此地有呱呱 2022-11-7 01:59
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没啥好辩解的,俺不能代表所有,俺只是觉得,嘲讽取乐的时候,更多的是觉得自己没办法去改变环境,就这样吧。观点真的不值钱吗?起码在俺们加样民工看来,提出自己的观点还是很有建设性的。就此打住吧。
格里高里回复带带东百狗 2022-11-7 02:30
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我觉得地球是平的,登月是假的,比特币是共济会的金融骗局,圣灵圣父圣子圣二儿子四位一体,秋裤是苏联人为了弱化中国人的阴谋,高铁的科里奥利力导致地质灾害频发 边跑边喊.gif

要是提出自己的观点就具有建设性就不会有“建设性”这个限定性定语来修饰“观点”这个词了。
带带东百狗回复格里高里 2022-11-7 02:39
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是是是,对对对
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
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发表于 2022-11-7 01:34:29 | 显示全部楼层
支持四字渣女,反对哥谭浪人化!
3 2022-11-7 01:34:29 回复 收起回复
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发表于 2022-11-7 01:47:09 | 显示全部楼层
绝不是随口一说,这都是经过思想挣扎之后的结论
4 2022-11-7 01:47:09 回复 收起回复
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发表于 2022-11-7 01:52:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 延川羽特乐 于 2022-11-7 01:54 编辑

支人唯一的路就是去搞WG2.0、去打台湾,然后在大死特死中醒悟,最后再在广场上碾死几茬子才能修成正果
支人只是需要去犯一些每个文明都会犯的错误
5 2022-11-7 01:52:35 收起回复
格里高里 2022-11-7 02:15
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这个想法倒是挺一致的,虽然用人格化语言来描述国家和民族是一种很危险的事情,很大概率会滑向沙文主义和种族主义,但是我也觉得是你国人翘了很多课就直接快进到现代文明了,缺的课是需要补回来。

另外其实你球除了那些在网络和历史上存在感极强的国家外很多也都或多或少少上了很多课,你国相比很多第三世界直接从原始部落快进到现代社会的国家已经算缺得少的了,很多第三世界国家都没这个能力犯这种错误。
格里高里 2022-11-7 02:22
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至于这个课怎么补,俺不知道,立本走过的路还在不在,还有没有另一个マッカーサー,俺也不知道。
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
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