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初中力学分析一道

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aquaz
发表于 2022-9-23 23:37:36 手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
微博上看到的，发现大家都好傲慢啊

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布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
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欧拉欧拉



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发表于 2022-9-23 23:39:43 手机 | 显示全部楼层
肯定不能呀
2塔 2022-9-23 23:39:43 回复 收起回复
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
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JOJO!



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发表于 2022-9-23 23:44:13 手机 | 显示全部楼层
小学生可以，其他人不行
3塔 2022-9-23 23:44:13 回复 收起回复
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
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疯一般的影帝



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发表于 2022-9-23 23:45:45 手机 | 显示全部楼层
小学生可以，其他人不行
4塔 2022-9-23 23:45:45 回复 收起回复
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
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きたはらかずさ



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发表于 2022-9-23 23:46:10 手机 | 显示全部楼层
小学生可以，其他人不行
5塔 2022-9-23 23:46:10 回复 收起回复
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
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aquaz
 楼主| 发表于 2022-9-23 23:52:45 手机 | 显示全部楼层
答案是能…
6塔 2022-9-23 23:52:45 收起回复
格里高里 2022-9-24 00:16
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你公布答案太早了，应该等懂哥多点再说
格里高里 2022-9-24 00:52
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哥们要不把答案编辑了接着钓鱼好吗，求求了。这帖子估计能乐我好几天。
aquaz回复格里高里 2022-9-24 01:25 来自加沙难民营
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哈哈哈哈哈哈哈
我要说一句
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
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batttttman



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发表于 2022-9-23 23:57:10 手机 | 显示全部楼层
感觉可以啊
7塔 2022-9-23 23:57:10 回复 收起回复
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
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格里高里
发表于 2022-9-24 00:21:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 格里高里 于 2022-9-24 01:18 编辑



理想刚体理想滑轮忽略摩擦，T任意大，不考虑平衡稳态。符合初中水平要求。


人旁边的那个是箱所受合力，当T大于G总，箱子所受合力向上。

天花板 人箱系统动量守恒。


换个说法，假设力无限大，而天花板存在屈服极限，你想想这个模型能不能把天花板拉下来。
显然可以，天花板只受拉力T'。所以这个模型的天花板和人箱的距离是可以缩短的。

再换个说法，理想滑轮细绳，绳子会被拉短，到天花板的距离缩短。
此时人做的功为T对dL的积分。

如果还不能理解，你把这个图倒过来看，动滑轮视作绑在上面的定滑轮，用箱子作为参照系。


8塔 2022-9-24 00:21:21 收起回复
aquaz 2022-9-24 01:21 来自加沙难民营
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耳旁风 2022-9-25 12:24
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你这太麻烦了，你就假设1、现在人用力拉着是平衡的；2、把地面撤走，假设现在是在半空中平衡的；3、人能松绳子，把自己慢慢往下降；4、假设这个人是英格力士，使劲拽，应该就能靠直觉感觉出是能拉上去的。。。
格里高里回复耳旁风 2022-9-25 12:35
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大胆猜想小心求证，我觉得没啥问题。说实话，我的直觉告诉我，这拉不上去。
然后我就这么分析的，受力分析结果告诉我我的直觉是错的。
说实在的我一直不相信我的直觉，它没怎么靠谱过。
我要说一句

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布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
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基丁



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发表于 2022-9-24 01:08:09 | 显示全部楼层
不会推导，简单把人理解成一个提供静摩擦的绳结，吊着箱子，没毛病吧
9塔 2022-9-24 01:08:09 收起回复
格里高里 2022-9-24 01:13
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不会推直接从动量角度理解就行，凭直觉的话我的评价是大部分人没这方面直觉。
格里高里 2022-9-24 01:14
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人提供的是T，理想滑轮中没有摩擦力。
aquaz回复格里高里 2022-9-24 01:20 来自加沙难民营
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渣女这么晚还没睡……我的思考是：简化一下模型，图中人要移动需要克服重力做功，因此问题可以等价为在水平面上 人和物体克服摩擦力做功，现在物品上固定有滑轮，线的一端固定在墙壁上 另一端穿过滑轮握在手上，这样就好理解了
格里高里回复aquaz 2022-9-24 01:31
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新疆有时差的鸭。

不过保守力不能等价成非保守力吧。

其实我看到这个图想的是
格里高里回复aquaz 2022-9-24 01:33
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系统稳定度之类的，感觉滑轮会横动。
aquaz回复格里高里 2022-9-24 01:35 来自加沙难民营
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我想的是，反正证明人可以上升 就是证明人可以在这个系统下克服反方向的力做功，不过这个类比不好，你说的那个倒过来看就很直观
aquaz回复格里高里 2022-9-24 01:37 来自加沙难民营
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还可以把滑轮想象成独轮车 人踩在踏板上这样
aquaz回复格里高里 2022-9-24 01:38 来自加沙难民营
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还有悠悠球 和这个模型也类似
aquaz回复aquaz 2022-9-24 01:40 来自加沙难民营
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不对，悠悠球好像是绳子和轴承间有摩擦，算了 不类比了
格里高里回复aquaz 2022-9-24 01:43
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直接受力分析就行了，这个模型很简单，没必要类比。
aquaz回复格里高里 2022-9-24 01:55 来自加沙难民营
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因为总有人直觉是错的还硬要坚持直觉，要帮他们理解一下
耳旁风回复格里高里 2022-9-25 12:21
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我也是靠直觉判断的。。。就是看到图就能感觉到我手中和天花板挂的绳子有很强的力
耳旁风回复aquaz 2022-9-25 12:27
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确实，我高中刚上天体运动那节课的时候，凭直觉就错过，学两节课就能纠正差不多了
耳旁风回复aquaz 2022-9-25 12:27
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感觉受力分析推导理解是建立直觉和纠正错误直觉的过程
耳旁风 2022-9-25 12:29
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我觉得你们都麻烦了，靠直觉的话我直接把他放在半空中，他松绳子能下来，靠直觉使劲拉也能上去，是不是特别有感觉？
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aquaz
 楼主| 发表于 2022-9-24 01:21:57 手机 | 显示全部楼层
100%正确的理由：
10塔 2022-9-24 01:21:57 收起回复
aquaz 2022-9-24 01:23 来自加沙难民营
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看了这张图有没有发现 实际上滑轮只改变了力的作用方向，实际上是人抓着绳子挂在墙壁上
格里高里 2022-9-24 01:50
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确实和我想的一样，系统稳态很脆弱。
我要说一句

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smsbt



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发表于 2022-9-24 01:25:01 | 显示全部楼层
小学生可以，其他人不行
11塔 2022-9-24 01:25:01 回复 收起回复
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kuno居诺



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发表于 2022-9-24 01:28:11 手机 | 显示全部楼层
小孩只要跳起来 或者垫脚就能拉起来了
12塔 2022-9-24 01:28:11 回复 收起回复
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卜严骏
发表于 2022-9-24 02:11:18 | 显示全部楼层
不就是电梯吗。。用电的跟用手摇的区别而已
13塔 2022-9-24 02:11:18 回复 收起回复
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墨索里尼
发表于 2022-9-24 05:25:21 手机 | 显示全部楼层
渣女不要太过分 这种力学分析 一直就很反经验反直觉。
14塔 2022-9-24 05:25:21 收起回复
格里高里 2022-9-24 09:51
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要是一直符合直觉那要这个东西干什么，拍脑袋不就行了。
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飞鱼
发表于 2022-9-24 06:59:55 手机 | 显示全部楼层
答案已公布
15塔 2022-9-24 06:59:55 回复 收起回复
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Cuuu
发表于 2022-9-24 08:10:32 手机 | 显示全部楼层
这个还是太难拉了，动滑轮换成吊在天花板上的静滑轮就很容易拉，当然这个题主要考虑动滑轮省力这一点
16塔 2022-9-24 08:10:32 回复 收起回复
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Ozymandias



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发表于 2022-9-24 08:21:07 | 显示全部楼层
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17塔 2022-9-24 08:21:07 回复 收起回复
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Ozymandias



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发表于 2022-9-24 08:31:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 Ozymandias 于 2022-9-24 08:34 编辑

你们都是哪上的初中，这题考点不就动滑轮改变力的方向吗
18塔 2022-9-24 08:31:37 收起回复
墨索里尼 2022-9-24 09:49 来自加沙难民营
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再想想？
我要说一句
【发帖际遇】: Ozymandias化身中土高质量男性求偶成功,奖励10 金币. 幸运榜 / 衰神榜
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towenyu



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发表于 2022-9-24 14:15:34 | 显示全部楼层
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19塔 2022-9-24 14:15:34 回复 收起回复
【发帖际遇】: 【稀少】towenyu加入行星探测队,探测到3 能量. 幸运榜 / 衰神榜
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上大人Q乙己
发表于 2022-9-24 14:40:44 手机 | 显示全部楼层
拉力大于等于物和人的重力就行了吧？我文科生，真初中水平
20塔 2022-9-24 14:40:44 收起回复
赛博哥谭 2022-9-24 16:58
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这个表述是有点问题的，拉力大于重力就起飞了，和火箭一样。静止的物体总是拉力（升力）等于重力的
上大人Q乙己回复赛博哥谭 2022-9-24 17:00 来自加沙难民营
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这不是在动吗？
上大人Q乙己回复赛博哥谭 2022-9-24 17:00 来自加沙难民营
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牛顿第二定理啊
赛博哥谭回复上大人Q乙己 2022-9-24 17:23
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可以先把地面去掉。然后把人和物体看作一个系统，然后这个系统就相当于是静止悬挂在天花板上的一个整体。这时如果人拉绳子，相当于缩短了绳子整体的长度，整个系统就上升了。怪怪的。
上大人Q乙己回复赛博哥谭 2022-9-24 17:26 来自加沙难民营
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文皇，解这种题最忌讳把整个装置看成一个系统分析，这样不够时间做后面的体捏
赛博哥谭回复上大人Q乙己 2022-9-24 17:36
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小事，早就不做题了捏；我是觉得这样更好理解一些，你可以把人的重量忽略，把人直接当成一个卷绳子的电机。然后其实全程还是拉力=重力的，就启动那一下实际情况下有点复杂，如果想象成缓慢移动就不用考虑了。
上大人Q乙己回复赛博哥谭 2022-9-24 17:47 来自加沙难民营
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看作一个系统的也不难：https://cyber.dota2.me/thread-118003-1-1.html 8楼
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