繁体中文
夜间模式 切换到窄版

哥谭

 找回密码
 开始流浪*
搜索
热搜: 韦恩 国男 bbuh
查看: 233|回复: 5
收起左侧

[偷贴] 所有开放性媒体、舆论平台,最终必然自己走向自己的反面

[复制链接]



现金: $13500

名声: 0

称号:

发表于 2022-8-12 13:47:02 | 显示全部楼层 |阅读模式

【转载】
https://blog.creaders.net/u/3843/202203/430159.html

如何面对媒体的二律背反?如何缓解言论“不可能三角”?在民主社会里,大部分人仍是情绪化的,但是高质量讨论能够不受干扰进行,传播给社会各行各业的领袖,能持续促进社会进步。看来,在舆论市场中需要设立合情合理的规则,不是禁止自由讨论,而是给不同群体的自由讨论都保留空间


  老高按:我很早就悲观地意识到:所有开放性媒体、舆论平台,最终必然自己走向反面。这与任何创办人的价值理念没有关系,也不以专制政权还是民主政权为转移——当然,如果政权对媒体业执行的是尊重言论自由、新闻自由、尊重平等发表意见权利的管理方式,那么单个儿的媒体、舆论平台能存活、发展得久一点,甚至一个世纪、两个世纪都还能健在;媒体市场总体上能长久呈现蓬勃的活力,就像那句话说的:“长江后浪推前浪”;不过,那句话后面还有一句话:“前浪死在沙滩上”——就某一个媒体、某一种媒体、某一批媒体而言,大概率是或迟或早会走向反面、会被唾弃、消失。
  我这个认识,简而言之可以用一个简单的疑问来表达——就像那个“上帝是否能创造一块自己也举不起来的石头”的命题一样:
  崇尚自由和平等、声称能包容一切言论的媒体,是否容许和接受旨在毁灭这个媒体的言论、对其信誉产生致命打击的言论?
  看来,必须要设置一定的条件。
  设置条件?!设置什么条件?谁来设置?谁来评判条件设置是否合理?谁来裁决是否违反了条件?……难于上青天!
  上述想法,在2020年美国总统竞选以来,一再得到客观事实的验证。我看到:无数初衷良善、花团锦簇的纸媒、网媒或舆论平台,很快就遇到鱼和熊掌不可兼得的矛盾,而堕入当初它们竭诚反对、竭力避免的陷阱。
  读到白格尔(这个网名好玩)的一篇文章《俄乌之争:你说服不了任何人》,把我想论证的想法,用其独特的方式表达了出来,值得转发,向大家推荐。
  文章较长,我节录刊出。若有人想看全文,我在最后列出了其网址。


  俄乌之争:你说服不了任何人
  白格尔,量子学派 2022-03-15


  引


  这个时代,每一个舆论场都在撕裂。
  价值观超越血脉,成为人与人选择伙伴最强标尺。
  每一个人都在试图说服别人,但事实上无人做到。
  越高的权威,越被更多人围攻。
  为什么会这样,因为每个人都活在自己的“不可能三角”。
  而这些信息“不可能三角”,基本不可突破。

  当前,俄乌战争还在持续,围绕俄乌战争,存在极强的舆论之争。
  这场舆论战争的参与者,都试图说服对方,支持俄/乌两者中的一个。
  然而,迄今为止,谁也没能说服谁。
  我们所能看到的,往往是类似下面这样的对话:

  当A说:乌克兰反抗侵略,无疑是正义的。
  马上有B会反驳:俄罗斯民族有自己的悲情,选择战争是无奈的悲情自虐。
  A:为了维护自己的民族悲情,就可以侵犯他国领土吗?
  B:北约无节制地东扩,俄罗斯这样的大国要有自己的尊严。
  ……
  好吧,如果你想结束这场辩论。
  就只能说:好吧,你赢了。

  01 舆论圈的三分天下

  言论圈主要集中在互联网,能打字尽量不说话吧。
  新闻舆论圈三分天下,随着老三国论坛(贴吧、天涯、BBS)、博客、门户网站在移动触屏的打击下的衰落,新三国崛起。
  新的舆论圈版图,抓住了最关键的传播秘诀:短、平、快,直指人心。

  No.1 抖音为王

  抖音已成为普罗大众日常娱乐、获取新闻信息的最短视频平台,15秒短视频截取最精彩的片段,吸引了大量中下层碎片时间。

1647889482210373.png

  面对抖音的快速崛起,微博和公号已经变成了老二老三。

  No.2 微博老树开新花

  在活跃度上,微博以短文字+短视频+开放式评论结合的方式吸引了大量社会劲爆话题,它是传播速度最快的互联网产品。
  然后,由于讲逻辑的思想型用户被驱赶,很多人将微博视为“猪圈”。
  今天,微博面临着一个巨大的问题,举报把大量长期发出理性声音的人,消灭得干干净净,现在很多人只敢点赞,不敢评论。
  把罗翔逼得离开微博,你们又赢了。

  No.3 公众号的最后一战

  微信公众号对纸媒的降维打击,似乎正发生在自己身上,有渐渐重演当年纸媒的趋势。
  抖音的短视频、微博的短文字,似乎都以快速传播、阅读成本低、开放评论的优势吸引眼球,而微信公众号的优势是深度长文,但是读者群越来越缩小到社会精英。
  尽管以后长文字需求始终存在,面对短视频的诱惑,还能坚持看长文章的人,毕竟是社会少数,垫底的。
  长期演化来看,抖音代表的短视频、微博代表的短文字、公众号代表的长文章将会各自分化,占据自己的用户群。
  五毒就在三分天下的格局中,像流寇一样到处祸害,劣币驱逐良币。

  02 网络最嗨群体:杠精(略)

  03 不要试图说服以下这些人(略)

  04 微信群的内卷(略)

  05 精神产品的供给需求不平衡


  抖音和微博能占据舆论圈的老大老二位置,有客观背景。
  在任何时代和国家,舆论圈都有自己的特点。舆论圈也是市场,有生产者,有消费者,成本和收益的价值规律约束各方行为。

  No.1 消费者角度

  ① 长篇大论永远不讨多数人喜欢:花时间花精力,还要克服自己原有的旧观念不断承认自己的错误。市场规模小。
  ② 短平快的情绪煽动永远讨多数人喜欢,因为看这些东西时间短,情绪调动符合每个人不断自我肯定“我(们)很聪明、很善良、很伟大”的潜意识。市场规模大。

1647889663284410.png
  在消费精神和思想产品时,消费者其实呈现二八分布:
  世界上愿意不断承认自己的错误,保持开放的心态,终身学习的人,不超过2成;
  大部分人得过且过,年轻时有了某种观念,以后很难改变,心态封闭,不愿意承认自己错误,恐怕超过8成。
  消费者既然有这样的二八分布,市场上占主流的言论大概率是短平快情绪煽动。
  这不是国内独有的现象,世界主流舆论平台Facebook、Twitter、YouTube也是如此。

  No.2 生产者角度

  言论就像一切产品一样,因为时间成本约束和人才资源稀缺,有不可能三角:

1647889732406664.png
  ① 小说故事做到有趣深刻,就得放弃真实;
  ② 评论科研做到深刻真实,就得放弃有趣;
  ③ 段子短文做到有趣真实,就得放弃深刻。
  即使有极少人能稍稍克服上面的不可能三角,也会面临下一个不可能三角。

1647889814426723.png.jpg
  又有趣、又深刻、又真实的言论,永远是稀缺的。

  06 言论不可能三角

  由于舆论市场的消费结构遵循二八定律,生产结构遵循创意稀缺原理,舆论圈形成了一个更大的不可能三角。

  No.1 言论不可能三角

1647889912180513.png.jpg
  解读:
  ① 精英观点+完全自由竞争=民众不接受
  精英的高质量观点在完全自由竞争的思想言论市场上,根本不可能被绝大部分人知晓,更别提接受了。
  大范围开放式辩论,讲道理的人数远少于不讲道理的,叫嚣、声音大的人慢慢在博弈中赢了。无规则讨论必然是人数多的群体占上风。

  ② 精英观点+民众接受=禁止言论自由
  为了把精英观点强迫灌输给大多数人,就得禁止自由讨论,精英立场变成手握权力的官方观点。
  但是,长期来看,封闭、垄断的思想市场迟早危急官方自身思想的更新换代,官方思想逐渐僵化甚至愚蠢,某些封闭国家如此。

  ③ 绝对自由讨论+民众接受=情绪化观点占主流
  在绝对自由讨论下,情绪化的叫嚣永远能赢得多数人的欢呼。
  短视频、短文字门槛低,大量不学无术的人也可以发表观点,只要够吸引眼球,刺激情绪,就能迅速传播。
  门槛降低是技术进步、经济发展的结果,给很多优秀人才提供了发言机会,功不可没。但是在迅猛扩张中,没有完善规则,野蛮生长的短视频、短文字舆论圈逆淘汰,劣币驱逐良币。

  No.2 完全说服不可能性定理

  言论不可能三角背后,是一个更大的“完全说服不可能性定理”:
  ① 你永远无法同时说服所有人,总有人和你观点不一致;
  ② 你永远无法完全说服一个人,他总会留一部分保留意见,世上没有两片完全相同的树叶。
  从正面理解定理,就是编造的谎言多么复杂,总会有人去寻找真相。
  从反面理解定理,就是无论真相多么简单,总有人不相信;无论谎言多么荒谬,都会有人去相信。
  最厉害的骗子,能骗得了多数人,也骗不了所有人;骗得了一时,也骗不了一世。
  最优秀的演员,也不可能让所有人沉浸于他的表演中。
  最伟大的销售,也不可能把产品卖给所有人。
  争议永远存在,不能完全消除。
  这到底是人类的悲哀,还是世界的残酷?
  是人性的堕落,还是道德的沦丧?
  既然无法从根本上消除争议,那就退而求其次。

  07 舆论环境的二律背反

  舆论圈已经形成了舆论讨论的二律背反:

  No.1 正题:大范围开放不设任何限制

  绝对的开放式争论,随意举报的权利,互联网日渐混乱失序,只剩下杠精们喜欢的观点存在。

1647890095480664.png
  No.2 反题:小圈子封闭导致同质内卷

  人群只要变成小圈子,拒绝差异互动,慢慢就会在彼此相似中沉寂下来。微信群和很多论坛都是如此。

1647890161656499.png.jpg
  互联网时代,我们经常在两个极端之间选择,似乎没有中间状态,这是一件非常无奈的事。

  No.3 合题:好的辩论既有差异又有规则

  差异产生活力,规则避免意气之争。持续的高质量辩论越来越少了。
  如何面对这个二律背反?
  如何缓解“不可能三角”?
  如何避免微信群内卷?
  不妨退两步:
  1、不仅不要求所有人接受精英观点;
  2、也不要求大多数人接受精英观点;
  3、只需各行各业的关键决策人、带头人能够接受经过高质量辩论博弈得出的观点。
  “言论不可能三角”虽然无法超越,但是将其抑制住不至于损害社会进步,还是可以做到的。
  在很多繁荣社会里,大部分人仍然是情绪化的,但是高质量讨论能够不受干扰进行,事后不必担心被举报或报复,然后传播给社会各行各业的领袖,虽然始终只有少量人接受,却能持续促进社会进步。
  然而目前中国国内舆论环境根本无法满足这个底线要求。因为任何高质量的讨论、博弈不是被中途打断、举报,就是被事后拉清单。
  我们需要合情合理的规则。

1647890340571231.png

  舆论市场中设立规则,不是禁止自由讨论,而是给不同群体的自由讨论都保留空间。
  就像真实世界的产品市场有法治一样,言论市场也有规则,仍然是开放系统。
  言论市场的博弈规则到底应该如何?比方说:
  1、举报受理门槛是不是应该提高;
  2、恶意行为的用户是不是要实施负面打分机制;
  3、长期抬杠、恶意举报的人会有留言限制或者其它功能限制;
  4、假账号、水军问题要不要从重禁止,宁可错杀不可放过;
  ……
  博弈策略是要进行计算的,需要清晰的逻辑思辨,这是一个人讲道理的最好训练。
  在这个时候,我们就需要更深入去研究博弈、讲规则的博弈如何实现。

  结 俄乌之争,你不可能说服任何人

  关于俄乌之争,为什么不可能说服任何人?
  因为当战争爆发那一刻起,情绪占据舆论高地,铺天盖地。
  客观报道稀少,人们关心的不再是真相,而是立场。
  而理性只能一退再退,缄于沉默。
  黄钟毁弃,瓦釜雷鸣,这就是互联网舆论的真实写照。
  这不是一地一域的问题,纵观中西世界,莫不如此。
  2010年的微博,谁能想到最终会沦落为情绪墓地;
  2013年的知乎,谁能想到今天会成为杠精的故乡;
  2016年的B站,谁也难以想到它会成为很多人的一言堂。
  那些讲逻辑的人可以沉默,但最终受损的,却是每一个人。
  ……
  以上的话,肯定有无数人来反驳。
  好吧,你又赢了。

【转载】

已有 1 人打赏作者

格里高里 赏了楼主10金币
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。



现金: $13634

名声: 0

称号:

发表于 2022-8-12 14:56:32 手机 | 显示全部楼层
罗伯特议事规则我还真读过,这本书是讲议会讨论的。对网络言论并不适用,而且可读性很差
2 2022-8-12 14:56:32 回复 收起回复
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
回复 支持 反对

使用道具 举报



现金: $100

名声: 0

称号:

发表于 2022-8-12 16:03:02 | 显示全部楼层
这文章写的什么鬼。
开篇引论“所有开放性媒体、舆论平台,最终必然自己走向反面。这与任何创办人的价值理念没有关系,也不以专制政权还是民主政权为转移”。
但是却只引用了一篇分析国内媒体平台和国内社区的文章来做例证?
然后还以此引申为“上述想法,在2020年美国总统竞选以来,一再得到客观事实的验证。“
先不提国内外大环境的差距,就说国内这吃屎一样的言论管制,只剩下一群人肉喇叭和白痴在那狺狺狂吠,有个鸡巴的参考和分析价值。
3 2022-8-12 16:03:02 收起回复
格里高里 2022-8-12 16:20
回复
你不仅没看懂他在说啥,甚至没看见他在说啥。
流浪猫 2022-8-12 21:38
回复
确实,引用公号文章和“老高按”没太看懂关联,应该只是他自己的感想。国内环境确实很难参考,这篇公号文也是发在微信平台的。但有些片段挺有意思的。
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2022-8-12 16:23:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 格里高里 于 2022-8-12 16:27 编辑

互联网时代的大众媒体会放大情绪和立场,因为情绪是人的共性,而理性和逻辑不是。对于很多人来说,语言所传递的最大的信息是情绪,而这部分人会更倾向于表达出自己的情绪,语言本身所传递的信息内容并不重要。通常这些人的词汇会非常匮乏,习惯机械性的复述时下常见流行的词句。这并不意外,因为绝大部分人的思想通过语言来承载,而语言的多寡很大一部分取决于词汇量。

所以相对较小的社区和圈子仍能保持一定的讨论空间,相比大众公共社区来说。
4 2022-8-12 16:23:27 回复 收起回复
布鲁斯韦恩只是蝙蝠侠的一个面具而已。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 开始流浪*

本版积分规则

手机版|小黑屋|Gotham City

GMT+8, 2024-5-19 14:51

快速回复 返回顶部 返回列表