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旗帜鲜明反对匿名哥新冠后遗症部分观点—电车问题之我...

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发表于 2022-4-9 18:42:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 格里高里 于 2022-4-9 21:43 编辑

标题是《旗帜鲜明实名反对匿名哥新冠后遗症部分观点——电车问题之我所见》,太长写不下了(但是我就要用这个标题,我喜欢)。
匿名哥新冠后遗症相关贴COVID-19系列感染后遗症数据统计
太长不看版:

1.制定一个政策需要考虑的是成本和收益两个维度,仅考虑收益是非常片面又可笑的行为。

2.后遗症在很多传染病(并且流感、肺炎在后遗症上和新冠高度相似)中都十分普遍。






黑屁内容:我不知道匿名坛友是专业人士还是业余爱好者从其他地方偷的内容,但是泥潭大部分人(包括我)对这些专业性内容是非常没有实感的。就像泥潭大部分人对1A的电流、1F的电容也没有实感,需要告诉他们常见的这些东西是多大,这些东西相当于多大,用来干什么才能帮助他们建立实感(让我想起好多年前小米吹自己的东西有多好的时候说“我们的主板上有黄金”,一堆人跟着尬吹)。对于传染病防治和相关内容绝大部分坛友就是这样的,拿一个具有误导性的普遍性结论去误导坛友或者作为论证依据是非常不道德的行为,如果坛友是先被忽悠的那个不具有专业认知能力的普通人那当我没说。
至于其他坛友,我都不想说,太丢人了。匿名坛友几次拿出了种种数据来论证“清零政策好于共存,LFY所作所为是对的”,论证过程中一堆一堆的逻辑谬误(之前发的那两个帖子我说了,不知道是不是写太长了坛友没抓住主旨要义),结果坛友全都急着下盘外招,都搁那否定数据或者复读观点,泥潭纯度历史低位了一刚

————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
附论文或者权威信息作为论据,用超链接形式给出。
太长不看里面的两个问题分开讨论,先说第二个:

“后遗症”这个词,环境下赋予给它的恐怖性比实际上多太多了。事实上,具有后遗症的事情甚至是长期后遗症的事情可太多了,常见的小病如:流感、水痘,大病如肺结核、各种性病皮肤病,甚至是中东呼吸症之类可怕的疾病。乃至于非传染病的很多行为都会导致长期后遗症,甚至是吸烟,甚至是妊娠。

用坛友最喜欢的权威来源和论文数据:

坛友举例的那几个新冠后遗症,基本都能在流感看到一样的结果,论文doi。摘要翻译一下:

感染病毒发生感冒的志愿者在选择反应时间测试上明显比没有生病的人慢。这种影响在临床症状消失后仍可观察到。与此相反,流感疾病损害了受试者在不确定目标刺激测试的表现。这些结果表明,呼吸道病毒感染对中枢神经系统的影响取决于病毒的类型,而且即使在感冒症状消失后,性能损害仍然存在。

很遗憾的是这是篇很久之前的论文,因为这个东西没啥意义,病毒性疾病具有长期影响太正常不过了。

同样的,新冠的后遗症也大量出现在肺炎(普通肺炎,不是武肺)上,以pinky最喜欢拿来作文章的儿童举例:

限制性肺部疾病是最常见的后遗症类型。这与其他研究一致,这些研究表明,肺炎病原体可以损伤肺间质,引起急性肺合并。肺泡的扩张和生长可以减少,导致生命力下降,强制呼气量按比例减少。肺炎病原体还可损害支气管上皮和结缔组织,导致支气管扩张、分泌物清除障碍和慢性化脓性肺病,包括支气管扩张。儿童肺炎和阻塞性肺病之间的联系不太清楚。然而,我们确实报告了在患有和未患有病原体特异性肺炎的住院儿童中,哮喘的风险增加,这需要进行更多调查。

来源论文doi

水痘会引起并发症:如脑炎、小脑共济失调、横贯性脊髓炎、雷氏综合症,这些都长期甚至永久性的并发症。来源:约翰霍普斯金大学

吸烟导致的后遗症我觉得没任何必要再举证了。

妊娠的常见长期后遗症包括:膀胱下垂、压力性尿失禁、直肠前突、性交后疼痛、剖宫产后切口部位疼痛和身体外观的变化。短期后遗症包括妊娠糖尿病、痤疮爆发、牙龈出血、便秘、痔疮和产后抑郁症。回头问问妈妈,绝大多数妈妈都经历过这些。这也是我为什么不想要孩子的原因之一,对自己的伴侣好一些。论文doi号,还有一大堆网站上也会说这些,泥潭很多有孩子或者正在备孕的人应该也都了解过这些。

性病之类的后遗症我觉得可以等哪天泥潭萨特用亲身经历科普

其他什么肺结核之类更为严重的疾病具有后遗症我觉得真没什么举例的必要了,那些疾病就算没有后遗症也必须要严防死守。


甚至很多疫苗接种都会产生长期后遗症,来源澳大利亚免疫手册,国内pinky嘲笑那些反疫苗的人(当然,确实反疫苗人士中反智或者保守人士占大部分),但是他们觉得疫苗非常安全同样也是一种反智行为(以及记忆力受损,国内疫苗出事情都多少次了)。

举这些例子我是想说明什么?后遗症这个东西真的非常普遍(更不用说新冠的很多后遗症和流感、肺炎高度重合),“新冠具有长期后遗症”并不能作为“应该对新冠清零”的支撑依据。因为后遗症因噎废食是非常愚蠢的,即使是在匿名坛友数据来源的英米,他们对新冠后遗症展开了各种研究,目的也是进行预防和康复治疗,论文地址,DOI:10.7759/cureus.13080。因噎废食你球也就这独一份了,哦不对,还有朝鲜。



再讨论第一个问题:政策制定的成本和收益。

其实都没必要讨论了,在说明白了后遗症这个东西的普遍性、新冠患者出现后遗症概率水平和应该怎么面对和看待后遗症后拿后遗症来为清零政策站台已经非常可笑了,但是架不住(我自我脑补的)可能会有坛友说:啊,新冠的后遗症还在详细研究,万一哪天发现这个后遗症非常可怕比如牛子没了;或者这些病的传染性远低于新冠(流感水痘奸笑)/妊娠不是传染病(不禁令人想问,真的不是吗)。所以还是说说这个问题。

在网络上,尤其是在中文网络上讨论共存还是清零很容易变成单纯的站队,且不说这两者本身就不是互相对立的关系。两边人马一定要分出个你我高下出来,其实是非常脱离实际的行为。执行任何政策都有成本和收益的,只是这些成本和收益不一定一起体现(包括对象,时间等),二者的大小也相对不一。虽然我们说“生命之间不能拿来比较”等等,但是很多时候,制定一个政策本身就是一个电车问题,必须要在不同的牺牲面前做出选择,虽然这很功利主义,但是这就是现实。抛开执行能力(一次又一次的封城乱象我都看累了,不知道墙内为什么这么多中国人还在友邦惊诧,第一次当中国人吗?)和执行成本单纯去考虑收益,这样的行为我们一般叫它出于“信仰”。信仰守卫君士坦丁堡、信仰光复耶路撒冷(说的是十字军东征,不是锡安主义)、信仰人定胜天赶英超美、信仰造反有理斗争到底,至于清零是不是信仰,我超我不好说。至于清零付出的成本代价,泥潭坛友(好像还包括我)这几天已经发了够多的了,这二者究竟孰优孰劣,我只能说我相信统计局,更相信豪哥。


现在就好像两条铁轨上绑着不同数量的人(实际上可选的轨道非常多,但是主流舆论不是认为就共存和清零两条路吗),如果非要让我选,我当然是选择驶向那条写着“清零”的轨道,虽然火车会碾过更多的人,但是这是推翻LFY的路,未来走什么路就是铁轨上的人自己选择了




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qqmnt 赏了楼主1000金币 kuso 赏了楼主50金币
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发表于 2022-4-9 18:47:57 手机 | 显示全部楼层

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四字渣女出来白头的时候nono在干什么呢
2 2022-4-9 18:47:57 收起回复
duck 2022-4-9 18:50
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我是说,有没有一种可能,nono只是四字渣女的一个人格,四字渣女其实是月光骑士哒
kuso回复duck 2022-4-9 18:52
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细思极恐
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发表于 2022-4-9 19:03:28 手机 | 显示全部楼层

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我是说,有没有一种可能,nono只是四字渣女的一个人格,四字渣女其实是月光骑士哒
3 2022-4-9 19:03:28 回复 收起回复
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 楼主| 发表于 2022-4-9 19:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 格里高里 于 2022-4-9 19:06 编辑

No宝、我cnm、你把多少年的ID、都给毁了(开玩笑的,括号内防看不懂梗的坛友)
4 2022-4-9 19:05:11 回复 收起回复
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发表于 2022-4-9 19:09:04 手机 | 显示全部楼层

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后遗症恐慌
5 2022-4-9 19:09:04 收起回复
格里高里 2022-4-9 19:13
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好久之前泥潭哪个帖子里讨论肺部纤维化的时候我就说过”实感“的问题,结果还是一大堆人来复读纤维化是什么——还是用举例子的方式。我真的...
格里高里 2022-4-9 19:14
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服了啊,我又说清楚了,其他肺部疾病有没有纤维化案例,纤维化出现程度,是否可逆之类的其他问题。还有说有没有具体影响实例(指影响程度)...
格里高里 2022-4-9 19:15
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,结果还是那重复“纤维化是什么”,我都有点对中文绝望了。
嘿嘿哈哈回复格里高里 2022-4-9 20:10
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就是拿后遗症吓人啊
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发表于 2022-4-9 19:22:29 手机 | 显示全部楼层

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你每天是专职刷哥谭吗,建议文皇给你发工资
6 2022-4-9 19:22:29 回复 收起回复
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发表于 2022-4-9 19:42:54 手机 | 显示全部楼层

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支持四字渣女, 支持共存
7 2022-4-9 19:42:54 回复 收起回复
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发表于 2022-4-9 19:47:31 手机 | 显示全部楼层

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资瓷格妹
8 2022-4-9 19:47:31 回复 收起回复
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发表于 2022-4-9 20:08:35 手机 | 显示全部楼层

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太长不看 只要图支俺就支持,共存小图支 清零大图支
9 2022-4-9 20:08:35 回复 收起回复
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发表于 2022-4-9 20:08:42 手机 | 显示全部楼层
太长不看 只要图支俺就支持,共存小图支 清零大图支
10 2022-4-9 20:08:42 回复 收起回复
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发表于 2022-4-9 20:14:50 | 显示全部楼层

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来了来了
11 2022-4-9 20:14:50 回复 收起回复
发帖际遇】: bbuhot化身中土高质量男性求偶成功,奖励10 金币. 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 2022-4-9 20:41:17 | 显示全部楼层

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太长不看 只要图支俺就支持,共存小图支 清零大图支
12 2022-4-9 20:41:17 回复 收起回复
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发表于 2022-4-9 20:44:37 | 显示全部楼层
其实真的不需要解释这么多,用通俗易懂的话讲,病毒现在的致死率与造成的后遗症都在持续减弱,与原始毒株不可同日而语。lfy现在拿后遗症说事,就是用刻舟求剑的心态来恐吓狗头,彰显lfy的优越性,其实狗jb不是。该封的时候不果断封,不该封的时候瞎几把乱搞,豪子是真牛逼,也只有他这种不识字的人才干得出来。
13 2022-4-9 20:44:37 收起回复
格里高里 2022-4-9 20:49
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说这些是因为匿名坛友发了那个关于后遗症的数据贴啊,别人给出详细数据我也不能口说无凭。
格里高里 2022-4-9 20:50
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核心观点就是上面的那两句太长不看,下面都是论据。
格里高里 2022-4-9 20:50
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最后一句是呼应标题的电车问题知我所见。
廉价的狂欢回复格里高里 2022-4-9 20:51
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可以,我没看那个帖子,等下去看看。
刘培茄中校 2022-4-9 22:10
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文亮:这是西瓜。lfy:这是芝麻!
文宏:这是芝麻。lfy:这是西瓜!
格里高里回复刘培茄中校 2022-4-9 22:25
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生动形象了属于是
发帖际遇】: 廉价的狂欢从nga偷来段子用于哥谭建设,感动上帝,获得35 金币奖励. 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 2022-4-9 20:54:53 手机 | 显示全部楼层

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从香港来看,完全开放肯定会造成很多老年衰竭狗头归西。豪哥为了求稳肯定过去咋办现在就咋办,那就再苦一苦狗头人饿一饿了
14 2022-4-9 20:54:53 收起回复
格里高里 2022-4-9 21:06
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就像主楼里说的,收益和成本并不一定会一起体现。收益可以是豪哥的,成本可以是狗头的
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发表于 2022-4-9 21:10:58 | 显示全部楼层

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我是说,有没有一种可能,nono只是四字渣女的一个人格,四字渣女其实是月光骑士哒
15 2022-4-9 21:10:58 回复 收起回复
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发表于 2022-4-9 21:36:19 | 显示全部楼层

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绝大多数妈妈都经历过这些。这也是我为什么不想要孩子的原因之一
no宝我的no宝
16 2022-4-9 21:36:19 回复 收起回复
发帖际遇】: 意外进入朴皇领域,我是yyf铁粉花天酒地后支付10 金币的账单. 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 2022-4-9 22:00:44 手机 | 显示全部楼层

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no宝这么优秀的基因就要绝后了,本谭第一渣女
17 2022-4-9 22:00:44 收起回复
No[o]ne- 2022-4-9 22:04
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可以和别人生 然后我们养
乡下南瓜0回复No[o]ne- 2022-4-9 22:06
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我真是被no宝气笑了
No[o]ne-回复乡下南瓜0 2022-4-9 22:09
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也可以找卵子库
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匿名
匿名  发表于 2022-4-9 22:02:38

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我想可能是你没有看明白之前给出数据所隐含的一些意义,因为我很简洁的只给了点自己的看法,在这详细说一下。
给出的数据并没有提及种种后遗症如何可怕,核心在于:


1.得到Long Covid症状的人群数量并没有随COVID的诸多变异而逐渐减少。


一般认为Omicron在2021.12.15左右出现,截止2022.03.05英国已有33.4万(总人口0.52%)Long Covid症状是由于Omicron产生的。


2.Delta与Omicron在导致Long Covid症状的严重程度的比例上基本没有差别。接种疫苗可以降低约50%Long Covid风险,所以UK数据中Delta和Omicron导致的Long Covid似乎会比原始株略轻微一些,但这已经是受到疫苗压制的结果了。


3.只要感染速度足够快,后遗症消失速度(出水口)永远追不上新增的后遗症人数(进水口)。这意味着当人群继续重复感染,扩大感染的情况下,总体人群的患病比例在不断扩大。
感染能力是Covid-19与其他类型疾病最大的不同,这一点决定了其指数型增长(这也是我一直想强调的)的关键;可以这么说,如果Covid-19无法达到指数级别的数量传播,那么无论它有多恐怖它也什么都不是。换句话说,Covid原始株对于人类来说其实是更好控制,威胁更小的。


2021.03-2022.03英国Long Covid患病总人数172.4万,约占总人口的2.7%;它持续增长的这一现象才是令人担忧的存在。其他的疾病的后遗症累计速率,是无法和Covid比较的,Covid的Long Covid的潜在感染能力是可以达到总人数的30%以上的(只要感染持续下去这个可能性是不小的)。

还是以小鱼人-斯拉克为例,小鱼人(Covid-19)偷属性(导致Long Covid症状的人群数量)的速度非常快,它偷属性的速度快于属性返回个体(对大多数人后遗症不久后会恢复)的速度,那么所有英雄的属性(人类群体Long Covid症状的患病率)就会在最后存在变为0的可能(100%的Long Covid患病率不太可能,但是10%以上就很可怕了)。
18 2022-4-9 22:02:38 收起回复
格里高里 2022-4-9 22:22
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我的意思也很清楚,因为后遗症(在后遗症强度不高)的情况下支持清零政策无异于因噎废食。那些例子说明的是:1.新冠的后遗症并不特殊;2.面对.
格里高里 2022-4-9 22:23
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后遗症正确的做法应该是什么;3.清零带来的收益远小于其代价。另外我现在还想说,坛友举的这个小鱼人例子看着我想笑。
格里高里 2022-4-9 22:28
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如果非要拿坛友举的小鱼人这个例子(原谅我要再笑一下),清零尤其是现在LFY清零的做法就像是在说:“对面有个小鱼人,我们在泉水挂机别让他....
格里高里 2022-4-9 22:28
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偷属性”。且不说小鱼人偷属性又怎么样了,正常人的做法不是应该出推推绿杖,出抗性闪避装备吗。
格里高里 2022-4-9 22:32
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坛友不会是那种打DOTA2被沉默小鱼扣了几点属性就直接摆烂不想好好打整把游戏的人吧
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发表于 2022-4-9 22:10:46 手机 | 显示全部楼层

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这么长,我看的头疼
19 2022-4-9 22:10:46 收起回复
格里高里 2022-4-9 23:30
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核心内容总共就上面两句最后一句话,其他的都是证明部分。
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发表于 2022-4-9 22:31:01 手机 | 显示全部楼层

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“我当然是选择驶向那条写着“清零”的轨道,虽然火车会碾过更多的人,但是这是推翻LFY的路。”这话还真没错,再封下去真的动摇国本,不知道豪哥怎么想的
20 2022-4-9 22:31:01 收起回复
格里高里 2022-4-9 22:33
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他怎么想不重要,重要的是他怎么做。
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