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[读书] 关于谭友讨论的科学验证自身-或对科学哲学的判断原则问题

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发表于 2022-5-29 02:44:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 裁决之龙MAX 于 2022-5-29 14:09 编辑

首先,本土狗不是科班出身,有不对的地方,希望各位韦恩多发信号

如果你百度,你会得到这个东西:
可证伪性:从一个理论推导出来的结论(解释、预见)在逻辑上或原则上要有与一个或一组观察陈述发生冲突或抵触的可能

接着你可以得到一个人名:卡尔波普尔
可证伪性的广泛传播来源于卡尔波普尔,一个颇有才华但沾点民科的学者
自称唯物主义阵营(但他反对唯心主义的同时,强烈反对由他赐籍的历史唯物主义,并高强度左右赐籍
自称哲学家(但结果伦敦经济学院连教授席位都不给他发,jbdxbl,还是哈耶克大爹亲自施压才给了个名头)

由于这个神棍做出过大量宣言,包括但不限于:
声称自己已经完全解决了200年来困扰着哲学家的休谟难题(
以非常不专业的态度黑屁和造谣柏拉图(被历史和哲学双学界狂喷
并且本质偷爱因斯坦的帖子(他光荣地承认了这一点

而且单论哲学层面,他的否证主义在学术界已经过气很久了,并没有任何科普必备方法论的地位,只有可证伪性概念留存了下来,而这个概念也不是被他从零发明的,就像元宇宙和魔兽世界的关系
简单的说一下否证主义有什么问题:
(1)如果围绕可证伪性构造科学理论,很多科学理论在萌芽之初就会被扼杀;
(2)科学发展过程中不仅有证伪,证实的作用同样非常巨大,后来拉卡托斯的精致否证主义尝试修补这一缺陷;
(3)过度强调科学理论的可错性,事实上在不考虑系统复杂度的情况下(同心圆vs复杂的本轮套本轮),日心说和地心说的可错性同价
(4)他的猜想与反驳的过程与很多科学史实相悖;(然而他却反对由他赐籍的唯物史观,并坚称自己有某种“唯物的史观”...BKB绿杖开转TP反正他左右无敌)
(5)波普尔反对的归纳是枚举归纳逻辑,而基于概率归纳逻辑的贝叶斯主义更符合科学知识的发展过程;
(6)在复杂情境下,当理论与观测结果相矛盾,常见的情况是无法判断到底哪个错了

但总的来说,这个概念本身是非常清晰的,相当数量脑子正常的本世代马经选手,乃至于各经选手,都在基本盘上支持和认可这个明面上的反马急先锋包装的概念背后的价值本身(反倒是有些奥派认为这是黑屁,毕竟这个思路属于用证实的大根点槽内省,不过话说回来马经与奥经结成神奇同盟,也往往是翻身殴打德国历史壬的时候 扯远了,停
基于上面的叙述,我的结论是:我倾向于直接偷贴用爱因斯坦的方式来解释,因为他这个概念直接延展下去实在是太黑屁了,黑屁到本法兰克福壬都看不下去
只能说感谢本狗头高中的时候是物竞人,因为兴趣有几毛科哲基础,不然也了解不到这个,只能说建政还是得学点数理化生的

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波普尔不过是爱因斯坦的注解而已。即使完全不用波普尔的语言,把具体内容重新诠释一遍也非难事。
简单来讲,所谓的科学理论只是人类发明出来的一种猜想,用来“把这个世界中可感知的现象尽可能彻底地联系起来”

image.jpg
假设旧的科学理论能够精确解释现象P1~Pn,新的科学理论不仅能兼容旧的科学理论,还可以解释新的现象Pn 1,那么就将旧猜想取而代之。旧的理论最好不过的命运,是在新的理论体系中成为一个特例。
image.jpg
这个Pn 1,就被称做“判决性”实验。
通过水星周日轨道的进动、日食时观测星光偏折等少数几个实验,广义相对论就把万有引力论从所谓宇宙真理的宝座上拉了下来
image.jpg
经典物理学领域,同样是如此。
亚里士多德曾经断言,物体受到外力运动,外力停止,运动停止。
伽利略不是到大街上去,从最普遍的现象中“归纳”出运动理论来,而是把木槽打磨得非常光滑,覆上光滑羊皮纸,再把打磨光滑的铜球从上面滚落。通过他精心炮制出来的特殊运动现象,推翻了亚氏的运动理论

image.png
科学理论进化的方向,就是用尽可能少的假设,精确解释尽可能多的现象,不断通过边缘性的判决Pn 1,拓展人类的认识边界。
image.jpg
广义相对论取代万有引力论是一个里程碑式的事件,在此之前,牛顿体系被认为是宇宙的真实法则。只要知道宇宙某一时刻的状态,就可以根据宇宙法则,向前向后推演出宇宙任一时刻的状态。
在这种观念下,以牛顿体系为代表的科学理论几乎等同于真实,亚里士多德的体系自然就是谬论。
广义相对论之后,说明牛顿体系不是真实,仅仅是一个猜想。尽管它是一个神一般的猜想,但还是可以被更好的猜想所取代

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科学,就是可存在证伪讨论,并一定会被证伪的系统性猜想——根据墨菲定律,凡事只要有可能会发生,就一定会发生,除非它不可能发生 一个神一般的猜想,一定可以被更好的猜想所取代
常常见到半吊子科普作者讲:科学理论是具有可证伪性且未被证伪的理论,一个理论被证伪,就不再是科学理论了......
而有没有被证伪,仅仅是判断一个科学理论“好不好”的标准,一个体系被证伪,仅仅说明它不够“好”而已

世界上所有的严肃理论本质都是“Better”的争论(可以是很多维度的Better
都2022年了,能真正留在学界的东西,基本上没有完全的上位替代
可能说仅凭自己,不成一个有T0竞争力的体系,但这丝毫不意味着可以扒了,更不意味着它扒了对别的体系没影响,大概就是这样










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 楼主| 发表于 2022-5-29 02:57:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 裁决之龙MAX 于 2022-5-29 13:53 编辑

这样下来,许多过去被认为是非科学的理论也如今也可以算到科学中来了,而一些被认为具有真理性的理论,譬如数学、几何学,因为无需用事实来检验,反倒不算科学理论了

image.jpg

我从比萨斜塔上抛下一个棉花球和一个铁球,铁球先落地,这个实验是不能“证实”亚氏的落体理论的。同样道理,无论多少观测结果与牛顿万有引力论相吻合,也不能证实它。把“证实”从“检验”中剔除出去,那么对科学理论的所谓检验,也只能是“证伪”的考验。如果把科学理论的“适用范围”缩得足够小,或者给理论添加许多补丁进行“特设性修正”——譬如讲亚氏理论的“适用范围”就是适合棉花球和铁球这种情况,或者在行星均轮运动上添加许多本轮运动,的确可以避免理论被证伪。但是这样做的结果,就是在使这个理论的兼容性变差——使它越来越不像是一个“系统性”的理论,而像是个别的事实陈述

不懂的话我举个例子:

”特色“ 社会主义
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补一句题外话,各位韦恩,任何时候,如果觉得任何人严肃的大段文字价值不够或者有问题,那么至少用同样严肃的态度回应,最最起码尊重别人的劳动成果 “我的支大于你的支”一分钱不付我写这么多被一句暴论顶回去,不是第一次了,lfy都知道批斗要立个名目编个历史吧


2 2022-5-29 02:57:44 回复 收起回复
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发表于 2022-5-29 06:45:30 手机 | 显示全部楼层
科学哲学狗都不看
3 2022-5-29 06:45:30 收起回复
裁决之龙MAX 2022-5-29 13:10
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因为有谭友问,我才劳神写的,砸场子过分了嗷
裁决之龙MAX 2022-5-29 13:14
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不对呀地上哲学那个不是谭友你写的吗,为啥科学哲学狗都不看
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发表于 2022-5-29 07:26:49 手机 | 显示全部楼层
不懂的话我举个例子:  ”特色“ 社会主义
4 2022-5-29 07:26:49 回复 收起回复
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发表于 2022-5-29 09:12:45 手机 | 显示全部楼层
俺还是挺喜欢波普尔的
5 2022-5-29 09:12:45 收起回复
裁决之龙MAX 2022-5-29 13:55
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没有说波普尔不好的意思,这个比真的很有才华,精通人性和传播就是神棍行为有点多
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发表于 2022-5-29 09:43:32 手机 | 显示全部楼层
上哥谭读paper
6 2022-5-29 09:43:32 回复 收起回复
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发表于 2022-5-29 12:03:53 | 显示全部楼层

泥潭越来越离谱了。

我对科学的认知一直是说“科学”是一种方法论——伽利略发明,提出假说,实验验证逻辑论证,总结结论。

数淆好像一直有争议说是不是科学,因为数淆是一种先验的形式逻辑推理。我觉得蛮有道理的。
7 2022-5-29 12:03:53 收起回复
裁决之龙MAX 2022-5-29 13:40
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我的理解也是这样的 数崤有个很有意思的例子(我不知道对不对):我拿十六进制下的非欧几何的极坐标和十进制在欧利几得空间去表示一个东西,背后的物理逻辑也许是一样的,但规则就完全不同了
qazw2424 2022-5-29 13:58
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本土狗认为,科淆像是人类研究物质界规律的经验和方法。
功利的讲,数淆更多的是为了协助认识世界规律总结出的一套公理体系,说的好听点可以说它超脱了物质层面,说的难听点就是没有本质上的意义(但是本反本质论者也不觉得难听)
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 楼主| 发表于 2022-5-29 13:13:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 裁决之龙MAX 于 2022-5-29 13:27 编辑

8 2022-5-29 13:13:51 回复 收起回复
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发表于 2022-5-29 13:39:41 手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Jarryft 于 2022-5-29 13:45 编辑

很感謝妮的解讀,本土狗還在消化中,有個問題想聽聽妮的理解1、哲學也“把这个世界中可感知的现象尽可能彻底地联系起来”嗎?當出現Pn 1現象悖於某種哲學時,會被“拉下神壇”嗎?
亦或是,它和代數學和幾何學一樣,只是在公理上演繹出來的思維遊戲,事實上只需自洽,不需要反映現實。
2、事實上,現代數學也有公理化的進程,比較出名的就是自然數的公理化定義,有點先上船再補票的意思,如此說來不少數學命題也不是百分百由公理演繹過來的,自然也引起了數學危機,但是這種先入為主的想當然的推理有利於學科的進步。


9 2022-5-29 13:39:41 收起回复
裁决之龙MAX 2022-5-29 14:08
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以我个人有限的解读,用谭友的话来描述的话
哲学倾向于“把这个世界中可感知的现象尽可能彻底地联系起来”的猜想理论的“构造理论“,包括一定的结构和基础假设
在面对科学时,这种工具语言本身不被要求反应现实,能用就行(甚至随你喜欢就行),也不可能存在任何的”better“的要求,反应现实的是使用这种工具为语言缔造出来的“猜想”,只有在这一步才有反映现实的需要
一个简单的比喻:python写的程序一定比C++烂?肯定不是的
至于公理化进程,说实话我是读经济学出身出来做策划的,不是很熟悉,不过就我个人所了解,先上车再补票是社会科学的一部分,不爽不要玩

点评

以我个人有限的解读,用谭友的话来描述的话 哲学倾向于“把这个世界中可感知的现象尽可能彻底地联系起来”的猜想理论的“构造理论“,包括一...  发表于 2022-5-29 14:07
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发表于 2022-5-30 19:48:30 手机 | 显示全部楼层
上哥谭读paper
10 2022-5-30 19:48:30 回复 收起回复
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