道德是基于什么而存在的？

好德我积 · 发表于 2022-3-23 12:48:51

脑子里出现的第一个想法应该是，道德是基于社会而存在的概念。如果没有社会，道德也就无意义。那这种道德就暂且称之为社会的道德。
如果按照这种想法，这种社会的道德应该符合一些比较基本的条件：社会的道德有辅助社会存续的功能，并且为之构建出一套体系。社会的道德由构成该社会的共同体决定。
有一个问题是，道德具有区分好坏善恶的能力吗？即不符合道德的即为坏，恶，不被允许的行为，应当受到道德的谴责。
我觉得很明显的，对一个现代人来说，我们同时接触不同的价值体系，单一化的评价标准和固化的体系都太容易被质疑和消解。对不同的共同体来说，他们秉持不一样的道德标准，好坏善恶的存在自然也被肢解了，一切都只能是在“某一特定情形下”“相对来说”的判断，极易破碎。
那我们是否能得到一个长久而稳固的道德评价体系呢？这对我们来说，好像是生活中更常出现的情形--我们凭借自己的独立判断去评价一件事情的好坏。这些判断标准的选择都出于个人的经验。
可以这样说吗，我们在最原始的，人与人的交往中就获得了一套基于经验的道德评价体系，这种体系是先于社会建构而成的，也是种难以辩驳的道德标准，毕竟一切都是出于个人的独断。这种个人的道德只要某个人存在，那其就会一直存在，一般情况下，人的自我也不会轻易改变，也就达成了长久而稳固的目标。
但这种个人的道德是否会有不适用的情况？自然是有的，在最讲道德文章的拆腻子国学就提到了这种情况--君子慎独。在缺少一个观测的他人时，可能的道德批判的力量就减弱了，这种压力的消失让自身行为符合道德的要求同样减弱了。直接变成“反正没人看见，爱咋咋。”如果用人格结构来说，就是我们需要一个观测者去保证超我的持续在场，此时道德才持续成立。
有一说一，这个时候就说明了信点啥的好处，你的行为随时有一个他者的在场，并且会对你的行为做出最终的判决，看你上天堂迎接72个处女还是下地狱涮火锅。这下欧洲的地板远远高于索多玛的地板了。
有别的办法获得这个持续存在的他者吗？先吃点啥再想好了。

好德我积 · 发表于 2022-3-23 12:49:48

感觉最简单的想法就是心怀宇宙，你是俺，俺也是你，俺自己看俺自己自然不需要他者

2塔 2022-3-23 12:49:48 回复收起回复

nickjk · 发表于 2022-3-23 13:44:44

中土还是先把法制做好再谈道德把先把人性本善这一套丢掉

3塔 2022-3-23 13:44:44 回复收起回复

blackensjk · 发表于 2022-3-23 14:18:41

个人观点道德是给功利裹上一层糖衣

4塔 2022-3-23 14:18:41 回复收起回复

hozera · 发表于 2022-3-23 14:19:55

古希腊:基于自然法则、自然倾向

5塔 2022-3-23 14:19:55 收起回复

hozera 2022-3-23 14:20

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近代：基于自然权利德国康德：基于先验理性

我要说一句

yahaha · 发表于 2022-3-23 14:38:10

基于豪哥的喜恶

6塔 2022-3-23 14:38:10 回复收起回复

wanfqqf · 发表于 2022-3-23 14:46:10

按尼采的说法，道德是弱者对强者的剥削，是弱者束缚强者的工具，真正的强者都是不道德，他们自由自在，为所欲为

7塔 2022-3-23 14:46:10 回复收起回复

西边的驾校出生 · 发表于 2022-3-23 14:48:21

我试着简单讨论一下，首先我是个天主教徒，但我从尝试从一个教徒的角度解释世俗伦理。您要是不同意，也别喷我，至少别从“天主教信仰是落后的”这个角度喷我。首先道德一定是一种有约束力的规范。这种规范，相较于政府不断更替的法律，来源于人更根深蒂固的习惯。越是广泛的社会生活习惯越会形成道德，从这个角度上，道德大致等同于伦理。人们趋利避害的本能形成了某种原始的社会契约。为什么是趋利避害呢，因为从最最极端的角度来分析社会的话，社会其实只有两个因素，自己和他人。上帝创造每个人的时候都是平等的，既赋有人性也负有原罪，也就是说，你对他人做的事、他人——在平等的前提下——也可能对你做。那么问题推进了一些，我们不妨从违反道德说起。如果带入我上面的想法，那么违反道德就是进行了某种不符合习惯的行为。那么如果在社会中，他人对你进行这个违反习惯的行为时你所付出的代价远大于你对他人进行这个行为所获得的优势，那么大家都会认为这个行为是“默认不该出现在这个社会中的”，这是一种比强制性的法律更有约束力的习惯，这也解释了为什么道德在不同的环境中，不同的时间可能产生变化，因为这是为了当前社会成员的“幸福”。这也是我们在教义中会提及的道德——使人获得幸福的行为。在我们眼中没有比顺应主，令他欢喜更幸福的事情，那么在一个无神论者眼中并非如此，这就是人的道德差异（我在这里并非在讨论“高下”，只是在讨论差异）。如果你认同我上述对社会和幸福的看法，那我们就继续回到讨论中来，人对道德的判断还在什么地方体现出差异呢？是人们对于社会群体的判断。我想我们应该都认同无缘无故杀人，剥夺生命是绝对不道德的，原因在于只需要一个人杀死你，你所付出的代价几乎就远远大于任何你杀人可能得到的收益，毕竟你失去了宝贵的生命。因此大家价值判断大致类似，就都广泛认为这种社会契约是成立的，那么我们再假设一个话题，对他人出言不逊，或者对一个教徒的信仰横加侮辱，如果你处于一个宗教国家，那么这种行为会受到广大的谴责，甚至发展为另一种层面的威胁，那么大家出于追求幸福的目的，就会回避这点；换言之在一个无神论国家，你可能得到支持，这就不再成为一个问题。如果在某个国家你侮辱某个宗教可以获得广泛的物质赞赏而不会产生反效果，那么长此以往，这也可能成为一种道德。综上，道德广泛取决于你所在的这个相对封闭的社会内部的价值取向和对幸福的定义。而且形成道德的习惯是自发的，和法律不同，改变某种道德伦理所需要的时间更长，并不是某种强制性手段，我们可以将其称为某种敬畏。所以道德也是可以改变的，在现代社会大家普遍认为乱伦是一种不道德不符合伦理的行为，无论是出于优生的考虑，亦或是任何父权秩序；但是在几千年前的旧社会中，乱伦很有可能是某种性能力强大，利于生殖的行为，相关的神话和崇拜很多我不一一赘述。这就是社会的改变和发展对道德带来的影响。因此我们总结道德，其实是一种基于习惯和价值判断的社会内部的契约式规范。和法律相当不同的是，即便一个社会处于缺少从上而下管理的状态，人们也会本能的去追求某种“利于自己，从而广泛利于社会”的行为，进而总结成道德，是由于人追求“幸福”的本能。道德的存在，正是建立在人的行为平等上的。想到哪里说到哪里，没有整理和订正，可能有点冗长，多多包涵。

8塔 2022-3-23 14:48:21 收起回复

好德我积 2022-3-23 15:00

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有一说一，我觉得信教是个好事，只要教义不是那种攻击性很强的都挺好。建立在人的行为平等上的，我很同意这一点。

好德我积 2022-3-23 15:02

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但我的问题现在已经转变成了：我们需要什么来保证我们的道德可以保持最基本的善意，寻找到神以外的理由，让人在无人注视的情况下遵守道德

好德我积 2022-3-23 15:05

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我是觉得，最先应该脱离的就是“相对封闭的社会内部”的道德，这太容易在现代多元的道德中迷失了。重要的应该是最原本的，人和人的一种关系。

西边的驾校出生回复好德我积 2022-3-23 15:07

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