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[杂文] 秦制之辩:赛里斯古人对郡县制的批判,抨击和反思

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发表于 2023-4-23 12:53:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 裁决之龙MAX 于 2023-4-23 13:49 编辑

古人讨论狭义的“地方自治”是在“封建制”与“郡县制”之争的框架下展开的,并累积而成一个 深厚的学术传统······历史上,支持封建制的人士有淳于越、贾谊、 陆机等,以两晋前为多;支持郡县制的则有李斯、 魏征、苏轼等,柳宗元的《封建论》一文影响尤其大。

——天下制度,无全利而无害底道理,但看利害分数如何,封建则根本较固,国家可恃;郡县则截然易制,然来来去去,无长久之意,不可恃以为固——事当从本理会,不可从事理会,若论三代之世,则封建好处,便是民情相亲,可久安而无患;不似后世郡县,一二十年辄易,虽有贤者,向下善政,亦做不成
——封建之意,是不以天下为己私,分贤共理,其制则不过大,此所以为得
《朱子五 论治道》
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南宋时期,朱熹就说,北宋为啥灭亡呢?因为地方上的财富,兵员全都被弄走了这固然让地方没有了造反的实力但是金人南下的时候,没有兵,也没有财富连反抗的能力都没有。 明朝灭亡之后,明朝知识分子反思为啥让建州一个小部落得了天下?按账面上的数据来说,明朝有1100多个县,随便出几个县的壮丁,把他们训练成军人,就有实力不说灭掉建州女真,挡在山海关外还是没问题的。但是为什么就没办到呢? 明朝知识分子认为,就是郡县制的弊端造成的。郡县制一味讲压制地方,导致在国家崩溃的时候,一旦有外敌入侵,地方根本就没有能力起来反抗。事实上也确实是这样清军入关之后,能长时间抵抗清军的,全都是脱离于政府系统之外的政治力量。原明朝政府内部的反抗势力,特别容易被清朝平定。 而且郡县制还有个特别糟糕的问题,理论上,朝廷会管地方的一切。地方上有什么事直接找朝廷就行了。但是在现实当中,朝廷往往是把地方上的一切都拿走,或者只留少部分财富给地方。然后出了什么事,地方你自己去想办法


明清之际,重要的思想家王夫之、顾炎武、黄宗羲等人在反思明亡教训的 过程中,再次辨析了封建制与郡县制的优劣


顾炎武就此话题发表的意见集中于《郡县论》 之中, 所谓“寓封建之意于郡县之中,而天下治矣”。对于制度变革采用渐进方式,这是顾炎武的一贯观念。 所谓“于不变之中而寓变之之制,因已变之势而复创造之规”。具体而言,就是委地方行政首长以治理的全责, 在郡县制的框架中融入古代封建制的因素。顾炎武的基本想法是, 专责的行政首长及其家族与地方社会结成经济和政治共同体,对百姓的剥夺榨取相应地就会减少。顾炎武说:“夫使县令得私其百里之地,则县之人民皆其子姓,县之土地皆其田畴,县之城郭皆其藩垣,县之仓廪皆其囷窌。为子姓,则必爱之而勿伤;为田畴,则必治之而勿弃; 为藩垣、囷窌,则必缮之而勿损。 自令言之,私也; 自天子言之,所求乎治天下者所是焉止矣。 ”


所谓“自三代以后,乱天下者无如夷狄矣,遂以为五德沴眚之运。 然以余观之,则 是废封建之罪也。 ”······黄宗羲认为,封建制下,类似亚平宁半岛的城邦国家,诸侯与人民结成一个团结的整体,亦兵亦民,抵敌外侮。 而郡县制下,兵民分开,朝廷可以动员的人数终有上限,并不明显优于封建制下的诸侯国, 且动员耗费有着巨大的效率损失和不公正行为,得不偿失,封建制不能遽复的条件下, 黄宗羲建议用方镇替代诸侯发挥类似的作用。具体而言,则“宜将辽东、蓟州、宣府、大同、榆林、宁夏、甘肃、固原、延绥 俱设方镇,外则云、贵亦依此例,分割附近州县属 之。 务令其钱粮兵马,内足自立,外足捍患;田赋商税,听其徵收,以充战守之用;一切政教张弛,不从中制”。


改知縣為五品官,正其名曰縣令。任是職者,必用千里以內習其風土之人。每三四縣若五六縣為郡,郡設一太守,太守三年一代。詔遣御史巡方,一年一代。其督撫司道悉罷。令有得罪於民者,小則流,大則殺。其稱職者,既家於縣,則除其本籍。夫使天下之為縣令者,不得遷又不得歸,其身與縣終,而子孫世世處焉。


具体而言,顾炎武和黄宗羲都认为应当实施结合了类似亚平宁半岛城邦式封建优点的制度, 在某些行政区域允许地方统治者世袭土地权力,并共管理地方社会的多数职责。提高县行政品级,县级行政自主,上级政府行使监察权,根据县级治理效果决定县级官员升迁或免职,县令要将户籍迁至本县,不得迁出或迁回原籍,县以上政府机构大幅度消减。该方案在县以上保留郡县制特点,在县以下体现自治特点,县级自治后,上级政府就毋须对县级行政进行监察,只得考察最终治理效果


这种思想的出现,很大程度上是因为,中国在宋明和清代已经产生了资本主义萌芽,江南城镇中出现了很多资本主义性质的手工业工场,而同彼时彼处的中国一样,欧陆贵族有大量特权而商人没有。贵族的特权对商人形成种种难以忍受的限制和约束。“每个封建主,上自公爵和伯爵,下至子爵和小城主,包括国王本人也不例外,对经过领地的一切商人小贩,课以重税。”各地还流行着一些蛮不讲理的“习惯法”,比如“触地法”,凡是装在车上的货物和其他物品,一旦落到地上,则归当地领主所有。如果货车倾倒,则全车货物都要归领主所有。有钱却讨厌束缚的城市商人,和有特权却缺钱的地方贵族,亚平宁半岛出现了一个世界历史上其他地方很少见的现象,那就是城市居民们联合起来,付给贵族一笔钱,像购买货物一样,从贵族手中买到了城市若干年的“自治权”
并不是所有的封建主都愿意把城市的自由卖给城里人。因此,除了花钱赎买之外,城市获得自治的另一种方式就是“开图!”通过战争物理remove封建主
到后来,这些自治城市还能够联合起来,挑战国王们的政治权威:“当霍亨斯陶芬王朝的皇帝企图强迫意大利北部的米兰、布雷西亚、帕尔马、维罗纳等富庶城市纳税,并接受帝国管辖时,这些城市便组成伦巴第联盟;联盟在教皇的支持下,成功地进行了反对皇帝的战争。同样,1350年,不来梅、吕贝克、斯德丁、但泽等波罗的海沿岸的90个城市组成了汉萨同盟,反对海盗,迫使外国承认它们的商业特权,实际上垄断了北欧的贸易。”
教皇也数次与这些自由城市发生冲突,也曾将一些城市“开除教籍”,但始终无法改变这些城市的独立之风








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ayok768 赏了楼主200金币
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 楼主| 发表于 2023-4-23 13:13:06 手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 裁决之龙MAX 于 2023-4-23 13:30 编辑

一回归就发贴倒垃圾纯喷,感觉有点对不起坛友,把最近了解的东西整理下作为干货补上,就当支付瞎骂税了
2 2023-4-23 13:13:06 收起回复
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熟读唐人封建论,莫从子厚返文王
裁决之龙MAX回复20130141013 2023-4-24 16:17
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孔老二那套是托古改制 区别不大
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想不到你居然看不起eesama
裁决之龙MAX回复20130141013 2023-4-26 15:11
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20130141013回复裁决之龙MAX 2023-4-26 17:27
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ee铁粉不应该呀
裁决之龙MAX回复20130141013 2023-4-26 22:16
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马友和e粉区别还是很大的
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 楼主| 发表于 2023-4-23 13:32:23 | 显示全部楼层
为啥现在手机界面点不了编辑啊
3 2023-4-23 13:32:23 收起回复
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切了PC好了
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发表于 2023-4-23 14:31:00 手机 | 显示全部楼层
地方自治不适合cn,咱们老中只要大一统
4 2023-4-23 14:31:00 回复 收起回复
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发表于 2023-4-23 15:42:30 手机 | 显示全部楼层
跟鬼子比一下就知道了 人家可才是封建制
5 2023-4-23 15:42:30 收起回复
裁决之龙MAX 2023-4-23 17:08
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鬼子的封建太抽象了 讨论封建和郡县的思潮问题,还是莫斯科和小德意志之类有点可比性
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墨索里尼算是爱淆习的人,日本确实可以算东亚封建天花板
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当然了看到资本主义萌芽这类的你可以跳过,因为这个概念吗,土工自己都有可能不会提及
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发表于 2023-4-23 15:50:58 | 显示全部楼层
俺们只要大一统
6 2023-4-23 15:50:58 回复 收起回复
发帖际遇】: 刘培茄中校迁跃中卷入时空乱流幸好只损失了3 金币. 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 2023-4-23 15:51:01 | 显示全部楼层
俺们只要大一统
7 2023-4-23 15:51:01 回复 收起回复
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发表于 2023-4-23 15:57:19 手机 | 显示全部楼层
最大的早熟闭门造车加一言堂
8 2023-4-23 15:57:19 收起回复
裁决之龙MAX 2023-4-23 17:08
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最早的是亚述吧,赛里斯大是够大了,早还没那么早
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发表于 2023-4-23 21:18:41 | 显示全部楼层
怎么说呢,感觉LFY自从秦大一统后,就只有郡县一条道了,给后面完成大一统的君主郡县和封建两条路选,怎么看也只会选郡县吧?
9 2023-4-23 21:18:41 收起回复
裁决之龙MAX 2023-4-24 16:20
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过于优越的自然环境对生产力的buff下,从区域割据中杀出来的大陆岛国家自然是这样的 亚述 埃及 都是这样
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那印度呢?不说地形复杂的南印度,北印度不也分裂为主
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或者这么说分裂的时间也算很长了
裁决之龙MAX回复百越人 2023-4-24 16:38
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北印度的大逼都被各种走廊进来的异邦人肉烂了十万次了...,达罗毗荼,雅利安西北部迁入,以后又有波斯人、大月氏、厌哒,联邦官方语言就有18种,百万人口以上语言33种,中间高原周围冲积北部还有走廊给人送逼,这种反扣盘子的捷克式地形咋能拿来和赛里斯这种大澡盆比,找谁不好找个整内亚被肉烂最多次数的地区,不合适啊
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但是你这样说埃及也不合适啊,埃及不也是被各种征服,跟新埃及的地形完全不一样啊
裁决之龙MAX回复百越人 2023-4-24 16:46
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当然大澡盆子也分裂的也不是没有,由于地理原因点不出金属铸造技术,第一次农业革命无法发生,人口膨胀和社会动员能力破不了阈值,再加上澡盆不够大就没法产生郡县制级别的专制,比如南美
当然人家也是正儿八经的专制制度就是了
裁决之龙MAX回复百越人 2023-4-24 16:49
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所以埃及只能在他尚且是个大陆岛的时候保持帝国专制咯,后面阿拉伯人带着先进的航海,造船,造车,数学和历法打过来,自然就被车成一个一般通过军贵邦国了
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不用阿拉伯人啊,喜克索斯人,努比亚人 亚述人 波斯人 希腊人 罗马人,我知道的就这些
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还可能还有其他没算进去的
裁决之龙MAX回复百越人 2023-4-24 16:54
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就跟西班牙人车过来印加自动解体一样,不过这俩代差相比有点大就是了,14-15世纪这将近100年间,印加帝国确实不断从秘鲁为中心一直纵向扩张,后期印加人的扩张速度远快于中央集权制度的推广,所以直到印加帝国灭亡,它的中央集权制度也未实现帝国境内每个角落的完全推广,没有马匹,也没有人造的钢铁工具甚至共轴轮,但这不妨碍他玩秦制
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你说埃及跟新埃及专制相似的原因是水利因素到更合适
裁决之龙MAX回复百越人 2023-4-24 16:55
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是的 爱琴海一猛,埃及就孬,控制力一弱,埃及就独起来了
裁决之龙MAX回复百越人 2023-4-24 16:57
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这么讲倒也合适,道理是一样的嘛
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问题是努比亚人这种怎么算,位置偏僻到极点的,远离两河和爱琴海的
裁决之龙MAX回复百越人 2023-4-24 17:01
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努比亚和埃及的关系就跟建州和大明一样嘛,蒙宋夏金元,中王国时期拿下,第三中间时期玩独立,但不管你咋绕他还是他那个体系下的
裁决之龙MAX回复百越人 2023-4-24 17:06
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当然说到底大陆岛/土地权力占比/集中程度亦有高下,所以沙俄比赛里斯专制,赛里斯比普鲁士专制,普鲁士比埃及专制,埃及又比法国专制,当然只是个比,顺序不一定对
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沙俄能比新埃及专制?莫斯科就算经过拜占庭影响,伊凡四世和彼得一世的影响也不可能比新埃及专制
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事实上俄国人的专制也是因为各种机缘巧合,蒙古人的征服导致莫斯科做大是一个关键因素,在之前的历史上罗斯则是一个很松散的状态,而莫斯科受到败仗庭的影响则是另一个因素
裁决之龙MAX回复百越人 2023-4-24 17:25
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这个看你的判断标准了,如果单纯是法理和神权方面,埃及当然更大,如果考虑到基层掌控力,裁量权,动员能力,社会经济的固控能力,阿列克谢耶维奇晚期到斯托雷平前期的卢西亚显著高于同时期的埃及的,当然如果你拿新王朝时期和伊凡以及之前的时期比,那肯定就是埃及更专了
裁决之龙MAX回复百越人 2023-4-24 17:28
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是的,很偶然,只是在他因为种种原因成为了一个大型实体以后,它的陆权特征作为一个地理国家才显现出来,总要看时代情况的嘛,所以你看我一开始谈起源没有举沙俄
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发表于 2023-4-23 23:24:59 手机 | 显示全部楼层
郡县制遏制地方自组织能力是变相自杀
10 2023-4-23 23:24:59 收起回复
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你也是爱淆习的人,能回答我那几个问题吗
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发表于 2023-4-23 23:42:52 手机 | 显示全部楼层
郡县制是低配先锋队
11 2023-4-23 23:42:52 回复 收起回复
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发表于 2023-4-24 00:43:23 手机 | 显示全部楼层
理智上说邦联制现在最适合中土 但是老中都喜欢大一统
12 2023-4-24 00:43:23 收起回复
裁决之龙MAX 2023-4-24 13:03
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是 可以说非常适合 但是历史的经纬如此 也没办法
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发表于 2023-4-24 08:23:37 | 显示全部楼层
自治的结果就是城邦化,不适合老中大一统的思想
13 2023-4-24 08:23:37 收起回复
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你是中土如画嘛
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发表于 2023-4-24 08:41:54 手机 | 显示全部楼层
没有统一领导,统一管理,那不是全乱套了?
14 2023-4-24 08:41:54 回复 收起回复
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