[建议] 不吐不快-真的不值当有一个先手优势吗？

本帖最后由 此地有呱呱 于 2022-4-5 00:51 编辑

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本帖最后由 格里高里 于 2022-4-5 02:32 编辑

把话题的尺度放大一点，是否要共存、如何共存，是否要清零、怎么清，这些具体政策之间的优劣差距是在多个不同的方向上的。在某个具体的方向上，比如拿坛友举例的对未来更大危险的预防，比如对经济的影响，比如对特定群体比如老年人又或者是体制外低收入人群，政策之间是可以分出优劣的，但是如果要整体做对比是无法分清谁更好的（用一个不恰当的比喻，向量之间不能比较大小）。因为这些政策之间没有在各个方面上都表现出优势，非要说哪个政策更好就涉及到了价值观的判断，而价值观则因人而异，就比如泥潭青山哥——国内肯定有很多像他这样的人——更关心自己的长辈，同时无论是工资收入或者工作类型都足以让他在不那么极端的清零政策下维持一个还能接受的生活（我猜的，猜错了青山哥别怪我）。相反的例子也能举出不少，比如吃了上顿没下顿的本狗头。这二者都是非常合理的诉求，更无道德上的优劣之分。不管做出哪个选择都有人获得收获（豪哥连任了对他来说也是收获对吧，你再看看豪哥的蜜罐），也同样会有人做出牺牲。

即使从功利主义的角度讲，存在集体最优解的选择，我们也需要详细而量化的数据来轻轻揭下掩盖在种种选择上寸丝半粟的暗纱，一边祈祷卡俄斯的力量不要打肿我们的脸。而这就是复杂、专业又残酷的事情了。所以说其实在这里试图从数据得到哪个选项更好有一点追求一枕黄粱了——但是不管怎么说用数据说话都是很好的事情。

LFY现在面对自己一手制造本不存在的、已经没过脖子的污泥浊水，依然使用像传统医学一般的方法去解决，不肯拔开下水道的塞子，一边说：“看，我这么做可以防住以后的滔天巨浪。”。
我：😅

无论怎样，总之我们是从一个胜利走向另一个胜利
win！

这个病毒怎么样，说实话我不是病理学或者医学大神没法判断，但是搞成“一定要清零”的现状目前看来就是豪哥一开始大肆宣传病毒危害宣扬自己防疫成功的产物。我提供一点参考，西方的所谓躺平实际上是放开人民生活，然后监控医疗资源使用量，如果covid疫情造成了医疗资源紧张，到达了警戒线则立刻lockdown，降到安全线后再找一个日子放开（具体怎么定警戒线和安全线我不知道）。就像你说的，如果朝着毒性强的方向再次进化，也可以做出反应，在我看来这只是政府的职能问题。“疫情高于一切”这句话本身就不是特别成立

核心问题在于不同方案的实施难度。
如新加坡这种地方小，政府又相对高效的地方，都不能实现动态清零。搞了3年，最后不还是“共存”？
歌坛之前有人发过新西兰抗疫的文章，证明了就算是“共存”，依然有国家可以控制的很好。
“动态清零”有其科学与合理性，不意味着LFY适合这套东西，因为它没这能力。

对于接连的城市清零行动，韦恩们嗤笑清零愚蠢，妄想与天争胜，但我是有所触动的，依靠行政力量与未知的不断变强的生物较量，这也是群体设立的初衷之一。

上次我和jo哥说美国新冠导致每年多死几十万人，他是不信的，他还说封城不会导致死亡率降低。  我反正觉得谭里有些人不在乎有没有多死人，或者多死多少人。 他们攻击封城政策，LFY限制个人自由是不对的。但是如果共存，开始死人了，谭里的一部分人依旧会说LFY干的不好。  上次我就说了，死人也喷 不死人也喷，想共存哪里会不死人。

依靠行政力量与未知的不断变强的生物较量，这也是群体设立的初衷之一。。。。。。。。。。。。。。。。。你确定是为了与未知的强大较量而不是窝里斗？ee名言，与人斗与天斗与地斗其乐无穷好吧，群体的设立要有一些基本观念才能正确运行的，台湾日本折腾了多少年才稍微像点样，你觉得中国这样的群体能行吗，你满意吗

第一句话就瞎说 人会多次感染和病毒变异无关

用范志毅的一句话说“他没这个能力你知道吧”

其实反对的从来就不是封城，而是封城之后的各种次生灾难。你可以封，但至少让有病的人能去医院，让蔬菜肉蛋之类的能按照正常价格配送而不是公有制和配给制，让因此中断收入的人群得到微薄的补助。

他没这个能力你知道吧

疫苗使体内产生抗体，即使得了也是轻症或是无症。所以eg现在这么开放。至于lfy为什么还采取清零，到底是为了面子还是敛财还是政治斗争，我就不得而知了

确实如此，rna病毒，天知道什么时候会变成什么样子

开放就得多接受死人，管控就得接受坐牢挨饿，这是必然的。上海有那么大声音是因为上海关注度高，西安乱的时候喊封城害死人的怎么没那么多。

清不清零不是对和错, 而是制衡. 对于豪哥来说, 摆在它面前的不过是

[疫情失控] 军运会结束后, [武汉]出现了一种病毒引起的疫情, 有医生称破坏力不亚于西班牙大流感.
1. 不过是大号流感(要求没有[美国帝国主义搬起石头砸自己的脚], 稳定度-5, 适役人口-10M)
2. 为防疫工作指明方向(花费100政治点数, 工厂-10%, 适役人口-10K, 每月有5%概率在海关城市触发[疫情失控]事件)
3. 转移视线到敌对国家(获得100政治点数, 战争支持度 10, 北约阵营国家好感度-20, 触发事件[美国帝国主义搬起石头砸自己的脚])
4. 既要又要还要(花费150政治点数, 12月后(根据统治者学历)有一定机率触发事件[一地鸡毛])

支持理性探讨，当病毒变得传染力更强致死率极高之后，封锁隔离我相信会成为大多数国家的选择。