本帖最后由 格里高里 于 2022-7-16 12:41 编辑
之前在泥潭的山哥在小萨特润了的帖子里面回复说：“小农思想不是在于减少人口，而是在于搞不清资本、生产资料、劳动力、市场这几个东西的重要程度和先后关系。经济思维还在小型第一产业模式。”
其实这个话题非常有意思。国内大多数人对于一二三产业的定义与你国官方所定义的一致，第一产业是农（牧林渔）业，第二产业是工业（含采矿业），第三产业是服务业，不知道坛友第一次听到这个说法的时候有没有感觉到有些许的违和感，反正我小时候听说的时候我感觉非常奇怪。
农业从播种、种植再到收获。像造纸行业使用的树木很多都是人工速生林，也是这套流程，对于非人工的森林，少了种植这步。总的来说第一产业都是从自然界直接获取/收获资源，进行的加工很少，在整个产业链中担任初级原料的供给。
自然而然的，我产生了一个疑问，像采油、采矿这样的行业，也是从自然界直接开采获得，向产业下游提供初级原材料。这与第一产业的内容并无区别，他们应该算在哪个产业里面？书本和规定文件给我的答案是第二产业，这合理吗？
事实上，你国初期制的许多规则，受限于种种原因（比如说执行者的文化），基本都是混乱的烂账，产业划分就是其中之一。令人无语的是这个划分延续至今。在你球的绝大部分国家里，采矿之类的行业都被算在第一产业里，据我所知除了你国只有日本也把采矿算在第二产业——这无可厚非，日本的采矿业就如同蒙古国海军一般
。通常，它们被定义为：第一产业负责初级原材料的获取和生产，第二产业将第一产业的产出（即原材料）加工成可以给其他企业和消费者消费的成品，第三产业则向前两个产业提供服务（此外还有第四和第五产业，但是有点跑题了）。
山哥这种想法（当然，山哥上泥潭主要的目的是输出情绪，大部分时候他说话都很随便，只是在发泄情绪而已（我瞎猜的，说错了山哥别怪我））其实很常见，很长时间你国关于GDP和人均GDP的帖子下面都会有这样的评论“中国人太多，人均资源有限，所以XXXX”。（比如曾经的计划生育支持者们最喜欢说的）
这种想法对于没有学习过相关知识的人无可厚非，甚至某种程度上都不能说错（只是非常不全面）。就像是那些抱怨材料成本只占售价很小一部分的人一样，“天啦噜，真的是黑心商人惹。”（提一句，在这种发言下面说“还有加工成本物流成本设计成本等等成本巴拉巴拉巴拉”其实和前面那种人一样，价格只取决于供求关系，与成本无关。至于价值，不同的学派有不同的看法，我当然是支持主观价值论（这也是马克思的理论错误之一）。），资源多少并不是发展受限的原因，尤其是在全球化的今天。
有两个很好用的特例可以说明这点：各个资源都极为丰富，无论是人均还是总量都名列前茅的阿根廷并没有得到相应的发展；基本可以说是什么资源都没有的日本却在八十年代一度差点超越你美。（至于为什么，可行的解释有很多，其中就有培福老师诱捕器
)
前工业时代的很多共同特点让这种想法水到渠成，产量有限、分工有限、受到限制的交流——不仅是赛里斯这样，你球所有的前工业文明都是这样。
并不让人意外的是，很多毛粉都持有这样的观点（除了腊肉自己在经济上的“观点”，也许他历史第一的KDA也让他的信徒有这种想法，至少在潜意识上
）。
——————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
很多坛友都对毛粉恶语相向，尤其对那些一日三番喊着教员又不幸被铁拳命中的小鬼们。实话实说，我也不喜欢他们，但是我并不觉得这些人“该死”或者应当受到什么惩罚，更进一步的，我甚至觉得他们远远要好于那些觉得现在海晏河清、盛世大成、前途光明的原教旨pinky。
人们之所以怀念过去，除了过去的日子在时间地发酵下散发出的醇香外，很多时候其实是在表达对现状的不满和对未来的迷茫——这很好理解，十几年前鲜花着锦的年代哪有什么毛粉。能发现问题（尽管没那么深刻），而不是自欺自人地唱着赞歌已经是非常大的进步了。只是他们受限于认知或者经历（现在活跃的那些毛粉大多都没有经历过腊肉时代），对现状不满的同时又找不到合理的方法摆脱困境（无论是个人的还是整体的），只能寄希望与虚无缥缈的乌托邦，腊肉所领导的那个时代顺理成章的成为了那个乌托邦。
海湾战争爆发的时候，拉姆斯菲尔德接受过一场并不顺利的采访。他想解释萨达姆为什么是个危险人物，于是说出了一段著名的排比句，传达了一整套知识理论。他主张这世上存在已知的已知，也就是我们知道自己已经知道的东西，例如我们知道萨达姆是伊拉克的一把手；其次还有已知的未知，也就是我们知道自己并不知道的东西，例如我知道大楼门前停着不少汽车，但我不知道究竟停了多少辆，而且我知道自己不知道；再次还有未知的未知，也就是我们甚至都不知道自己不知道的东西，比方说萨达姆藏匿了多少件大规模杀伤性武器属于已知的未知，但是萨达姆可能还掌握着某些更加秘密的武器，我们甚至从一开始就没有意识到这些武器的存在，这就是更加极端的未知。
当然，如果你略微会一点结构分析（或者看过齐泽克的那段演讲），就知道还缺少了第四种分类——未知的已知，即我们没有意识到自己已经知道的事物，这就是作用于无意识的意识形态。无声的偏见决定了我们的行为与反应，而我们置身其中的日常生活又包含了太多的此类偏见，以至于我们根本意识不到我们其实很熟悉这些偏见，不过这并不是这篇文章所要谈及的内容。对于受限于自身认知的毛粉，他们是否知道毛时代的中国并不是一个美好的国家——对普通人来说甚至非常残酷可怕，腊肉的所作所为更是堪称邪恶。他们是知道的，事实放在那里，但是他们并不知道他们知道。对乌托邦的向往，先入为主的观念让他们自动地忽视了腊肉时代的种种不堪视——更何况他们完全对这样和那样的事情没有实感——不然怎么能叫乌托邦呢。
——————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————
除了腊肉以外，斯堪的纳维亚之类的地方在某些社群中也变成了现世中的乌托邦。仿佛润了能解决一切生活中的问题，唯一的问题就是润不了。如果某人对你说：”哦亲爱的，你实在太棒了，只需要减掉五公斤你就太完美了。“如果你真听信于此减掉了这五公斤，接下来你会发现在你和”完美“之间还有包括但不限于更高挺的鼻子、更整齐的牙齿、更有趣的爱好等等等无数的山丘。这人所说的”完美“是建立在一开始你的不完美之上，也就是说，此时的”完美“被”不完美“所定义。
软件工程的经典著作《人月神话》中曾经有过定论：软件工程这种复杂系统在很长一段时间内都不会有一种完美的方法解决开发中遇到的”焦油坑“而不会引起其他的问题。在我看来，所有的复杂系统中都没有银弹，想要解决一个棘手的问题必然会引起（一个甚至多个）新的问题。很多人喜欢把种种社会问题归结在某个具体的人/事/组织上，认为只要解决了这些东西就解决了这个问题。比如”赛里斯的现状是因为豪哥”、“赛里斯的现状是因为赛里斯人支”、“希特勒和东条二等兵不那么贪心轴心国就会胜利”、“我没有牛子妹妹都是世界的错”（这个是真的
）。
同样，生活在哪里都是咸的，润到另一个国家并不能解决所有问题，世界上并不存在乌托邦，也不会存在。
但是我们就因此止步不前，放弃牛子妹妹和润到自己应许之地吗？
再次引用这本书里的话：
然而，怀疑并非悲观，虽然我们预见不会有任何重大的突破，而且事实上，我相信发生这种重大突破也不符软件的本质，但是，仍然有许多令人振奋的创新正在进行当中，若能按部就班、持之以恒地予以发展、散布，并灵活运用的话，想必应该会得到一个数量级的进展。快捷方式是不会有的，但有志者事竟成。
人类能克服疾病的第一步，就是以细菌说（germ theory）淘汰了恶魔说（demon theory）和体液说（humours theory），正是这一步，带给了人类希望，粉碎了所有奇迹式的冀望，告诉人们进步是要靠按部就班、不辞劳苦而来，得在清洁卫生方面持续不断地投入心血，养成良好习惯，才是正道。如今，我们面对软件工程也是一样。
软件工程的焦油坑在将来很长一段时间内会继续地使人们举步维艰，无法自拔。软件系统可能是人类创造中最错综复杂的事物，只能期待人们在力所能及的或者刚刚超越力所能及的范围内进行探索和尝试。这个行业需要：进行持续的发展；学习使用更大的要素来开发；新工具的使用；经论证的工程管理方法的最佳应用；良好判断的自由发挥以及能够使我们认识到自己不足和容易犯错的——上帝所赐予的谦卑。
很多时候，想要去解决某个问题都会带来新的问题，但是这不代表旧的问题就不应该被解决。在新旧之间具体权衡，尝试去解决新的问题而不是找寻时光机回到过去。
也许终其一生都无法找到各自心目中的乌托邦，但是我们依旧可以改变，或者逃离这个世界。
窥视卡
发表于 2022-5-25 14:18:34
提升卡
置顶卡
沉默卡
变色卡
千斤顶
不承认，这是各个领域发展的必然结果。
他有没有问题关我啥事……我生活好不好有没有问题不需要别人告诉我啊。
楼主
……
我连哲学ABC哲学101的水平都没有，看他讲笑话和电影影片就可以了。
山哥贴贴
金币！
写给别人也是写给自己
