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傻狗杂谈01 从铁屋论说开去

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发表于 2024-3-29 19:36:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
一、铁屋论
    ”是的,我虽然自有我的确信,然而说到希望,却是不能抹杀的,因为希望是在于将来,决不能以我之必无的证明,来折服了他之所谓可有,于是我终于答应他也做文章了,这便是最初的一篇《狂人日记》。从此以后,便一发而不可收,每写些小说模样的文章,以敷衍朋友们的嘱托,积久就有了十余篇。“

鲁迅的铁屋论是一个隐喻。《呐喊》发表于1923,姑且认为这本书想唤醒麻木不仁的中国人,主要的困难是让当时的社会大众普遍认识到旧的思想方式会根源性地阻碍社会进步。在当时的社会背景下,铁屋可以理解为改变不了的现实,中国积贫积弱的现状和社会大众普遍低水平的生活,社会中的不幸一些是物质匮乏引起的,一些是观念引起的(祥林嫂寡妇被歧视)。熟睡中的人可能是指认识不到传统思想对社会进步的根本性阻力,认为辛亥革命后清王朝退场,民国无需大的社会变革就能够自然而然地文明进步的人们或者不关心事实(主动或被动的),精力只能够勉强地过好自己眼前的生活的人们。
鲁迅的心路历程,大致是:认为清王朝让位,剪了辫子一切都会改变,结果民国上台换皮不换骨,写文章企图启迪民众,结果依旧麻木。基于这种生活经历,他做出假设:在明知改变不了现状的情况下(这是鲁迅自己做出的假设),叫醒睡着的人,相比在睡梦中安然死去,不啻是一种残忍,因此鲁迅对自己写文章企图唤醒民众的行为正当性产生了质疑。他的潜台词是:无论怎么唤醒,现状大概率没办法改变。”我虽然自有我的确信“自然是悲观的确信,”决不能以我之必无的证明“自然说的是希望必无的证明。鲁迅说服自己的方式是:每个人有不同的看法,虽然我对自己的观点很确信,但是把自己的观点强行加给别人是不应该的。(尤其是有希望这样的好的东西)这里值得注意的是鲁迅的心态,感性上希望社会有希望(谁人都希望),过去的经历和理智却告诉他没有。只有在这种情况下,他才能对自己的理智妥协,糊弄一下自己。少年人大多有活力,老年人大多有暮气,”来折服了他之所谓可有“不就是靠着自己早生几年,多活几岁,以为比年轻人看得清楚吗?哪怕真的是没有希望了,让年轻人自己折腾十几年弄明白了也比自己给一个标准答案好一点。这样的理由似乎是足够了。


钱玄同说服鲁迅的方式则不同,他认为人醒过来多了,铁屋就有凿破的可能(他不认同鲁迅的假设)。于是为了凿破铁屋(毕竟这才是一开始写文章唤醒国人的初衷),要坚持写文章,还要越多越好。这一套理论很符合lfy的宣传教育民众才能引起社会变革的思路。反着说,就是帖子下面坛友的留言,不过这里把lfy统治当作铁屋了。
     ”有没有可能这个谎言构成的泡沫其实一触就破呢?lfy的愚民统治手段没高到哪儿去"

二、现在呢?
回到铁屋论的当下视角,是不是应该叫醒熟睡的人呢?这取决于你想干什么,在鲁迅时代,有一个无可争议的正当性目标:社会观念从封建到工业现代,争取国家独立和人民生活水平提高。虽然唤醒熟睡中的你可能是对你残忍的,但是最后如果能凿破铁屋对我们大家都是好事。这件事在当时是无可争议的,现在则不然。现在是一个遥遥领先的新质生产力工业国,国家能放卫星,能下饺子,生活水平让tiktok上外国人羡慕不已。国家已经不再需要我的担心了,而更加宏大的远景(政府总是不停地提出)和我的生活距离又太远。
后现代的一个问题是,在认识到所谓的共同体内部的命运千差万别并不共同的时候。这样的目标不再能说服相当数目的群体了(能被说服的应该也不会上歌坛)。没有了这样的基础性的共同利益一致,在正当性的自我诘问下就会出现这种看上去滑稽的道德洁癖行为:”我“是一个对政府没有认同感的人,但是”我“害怕传递这种信息会破坏”他“的坚固稳定的世界观,如果”他“(足够幸运或者根本只是”我“过分放大了国内地负面)能够在自己的那一套世界观下快乐生活(怒骂洛佩斯云云),那”我“就更是罪孽深重了。
这个问题似乎无解,毕竟没有人有上帝视角。别说应不应该叫醒睡醒的人,似乎连怎么判断一个问题上意见相左的两方哪一个是清醒哪一个是糊涂都说不清楚。有没有什么方法呢?


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发表于 2024-3-29 19:50:36 手机 | 显示全部楼层
“ 但是”我“害怕传递这种信息会破坏”他“的坚固稳定的世界观,如果”他“(足够幸运或者根本只是”我“过分放大了国内地负面)能够在自己的那一套世界观下快乐生活(怒骂洛佩斯云云),那”我“就更是罪孽深重了。”在这个叙述里面,包含了一种偏见。即被叫醒的人没有能力在获得信息之后快乐的生活,而且在现在状态下快乐的生活是现在睡在铁笼子里的人所想要的生活。我觉得这种偏见并没有问题,不需要被批判,但是我们愿意接受自己是持有这种偏见的人吗。我们能够接受自己对身边的人持有这种偏见吗
2 2024-3-29 19:50:36 收起回复
你猜我是谁 2024-3-29 22:26
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谢谢兄弟,非常的透彻,让我想通了很多。但是这个偏见理论,我问了自己你提出的那两个问题。“但是我们愿意接受自己是持有这种偏见的人吗。我们能够接受自己对身边的人持有这种偏见吗”,第一个我觉得是能,毕竟我不是圣人,我不可能对任何人任何事都保持同等的对待。第二个我觉得也是能。
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发表于 2024-3-29 20:07:14 手机 | 显示全部楼层
以前我也纠结过这个问题,直到想通了:放下助人情结,尊重他人命运。这个道理之后,就不在纠结洼地的这些问题了
3 2024-3-29 20:07:14 收起回复
你猜我是谁 2024-3-29 22:30
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如果是大街上的路人甲乙丙我当然不在乎,但是我也有我在乎的人,既希望他们能从睡梦中醒来,同时也担心如果我打扰了他们的美梦,他们会跟我日渐疏远,这是我不愿意看到的。
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发表于 2024-3-29 21:24:44 | 显示全部楼层
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4 2024-3-29 21:24:44 回复 收起回复
发帖际遇】: 张大夫开黑坐牢(doto),获得大家一致好评,获得16 金币. 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 2024-3-29 22:31:51 | 显示全部楼层
“这一套理论很符合lfy的宣传教育民众才能引起社会变革的思路。反着说,就是帖子下面坛友的留言,不过这里把lfy统治当作铁屋了。”不是很理解这两句话,可以再解释一下吗?
5 2024-3-29 22:31:51 收起回复
blackensjk 2024-3-30 17:02
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钱玄同的意思是:只要唤醒的人足够多,铁屋是可以凿开的。lfy的思路是原本做不成的事,比如在1920年开始搞康米国家(类比铁屋),之所以做不成是因为醒来的人不够多,相信康米的人不够多(这里的醒来指愿意为了他们的目标努力)。lfy的基本假设是人是可以思想改造(因此才不用毁灭生命),对于反对康米的人,要用贫下中农再教育之类的方法扭转他们的思想。用猫带有浪漫色彩的话说“春风杨柳万千条,六亿神州尽舜尧。”唤醒民众可以让人人都是康米意义上的尧舜。
坛友的留言就是认为推翻lfy之所以被认为是铁屋,是因为醒过来的人太少(在他的立场上而言,是指理解到lfy才是罪魁祸首并且lfy并非不可战胜)。这样的人多了,铁屋也就不铁了。
这两种观点的共同点在于不认为铁屋是一个不可改变的现实,而是随着民众中支持某一方的人数百分比变化的。所以唤醒麻木的民众是有意义的,这是为了实现康米的一部分。所以鲁迅的解释权会被lfy垄断
你猜我是谁回复blackensjk 2024-3-30 18:27
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谢谢,理解了。
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发表于 2024-3-30 17:40:37 | 显示全部楼层
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6 2024-3-30 17:40:37 回复 收起回复
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发表于 2024-3-30 17:41:00 手机 | 显示全部楼层
有沒有完全自洽的三觀呢?我相信99.999%的可能性沒有,不僅你的不自洽,別人的也不自洽。所以為甚麼要難為自己?
7 2024-3-30 17:41:00 收起回复
blackensjk 2024-4-10 20:02
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你说的是对的,人做不到自洽的,只有重言式真理才能自洽,但这样就没有新的东西了
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對上帝可能是沒有,對人類遠不是。
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发表于 2024-3-30 18:01:15 | 显示全部楼层
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8 2024-3-30 18:01:15 回复 收起回复
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发表于 2024-3-30 18:31:53 | 显示全部楼层
太长不看
9 2024-3-30 18:31:53 回复 收起回复
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发表于 2024-3-30 19:01:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 你们上我先撤 于 2024-3-30 19:03 编辑

塔塔开,没有一只是无辜的它们并不是内心善良,
它们只是无力作恶的失败者而已。

10 2024-3-30 19:01:29 回复 收起回复
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发表于 2024-4-2 19:32:48 | 显示全部楼层
所有变革和进步,在当时的理论环境,思想积累,都不足以证明自己正确?历史告诉我的是自由民主,我无法视而不见
11 2024-4-2 19:32:48 回复 收起回复
发帖际遇】: ayok768七夕节独自一人单排,节省开房费14 金币. 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 2024-4-3 00:32:23 | 显示全部楼层
12 2024-4-3 00:32:23 回复 收起回复
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发表于 2024-4-3 08:08:10 | 显示全部楼层
催更一下。
13 2024-4-3 08:08:10 回复 收起回复
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发表于 2024-4-10 20:45:39 | 显示全部楼层
鸽了
14 2024-4-10 20:45:39 回复 收起回复
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 楼主| 发表于 2024-4-10 21:04:35 | 显示全部楼层
主楼没有办法修改了,所以只能写在这里了。还有写文字有时候是靠着一股劲,一旦开始反思自己,可能这股劲就泄了,写出来的东西可能就没有意思了。接下来写的东西可能不好,韦恩们随便看看

三、每个人的观念是如何不同的
一个有趣的现象是,如果按照唯物主义的假设,物质世界是客观的(如果把客观理解为对所有人都是一样的),不以人的意志为转移的,那么理论上来说所有人对世界的认识应该是一样的。实际上并非如此,唯物主义内部用错误的认识云云来给理论无法解释的地方打补丁。我们不谈论这一点,在接受了科学实在论教育的环境中长大的大多数人都能够接受世界是客观的这一点。问题在于,为什么一个客观的世界下人与人的认识会如此不同。
因为每个人的人生经验不同,每个人的出生条件,成长环境,人际关系,接受到的教育不一样。这种从小受到的耳濡目染,常常让一个人不会去思考为什么自己自然而然地认为这个是对的,那个是错的。姑且称之为前反思的,因为这种观点来自熏陶或灌输,而不是自己体验区别而做出的判断。第一种情况常常是一种背景性的初始设定,它几乎一定要接受挑战和颠覆,如果某个人一辈子不用经受这样的挑战和颠覆,某种意义上他很幸运。一个有关男女的经典例子是:一些年青男性从小接受让着女性的教育长大,自己也习惯性地认同这一点,但是在最近的亲身经历和社会新闻种种地冲击下怀疑起这一点。结果怎么样不可知,也很难说这样的转变是好是坏(如果转变真的发生的话)
第二种就是基于自身的经验,体验了两种生活或者前后的变化得出的某种观念,例如
在改革开放的浪潮中生活水平改善的沿海居民可能会发自内心地认同“春天的故事”这样的叙事;在受益于前30年工人阶级生活,并习以为常的居民看来,这是赤裸裸的对工人的无情背叛。利害关系
属于第二种分类的一个子情况,屁股决定脑袋当然有合理的地方。在漫长的进化过程中,动物(包括人)根据行为和行为的反馈强化行为或弱化某些行为是某种自然程序。现在的一些利害分析也是如此,不过某些比较有原则的人愿意花费更大的代价坚持原则,但是应该看到,他们也是在不违背原则的前提下,在所有可行选项中选择尽可能最好的,没有人会舍近求远。
还有一种,即使是面对同样的环境,人也会有不同的反应。例如一些心理学研究显示面对同一事件,有些人会把事情解读得更加悲观,这可能与某种先天的基因有关。(应该承认,在这种心理学实验里,无法做到百分百的控制变量)
除了以上说到的这三类,还有一种情况。 你猜我是谁 水友在自己的帖子里说到的,骂日本美国,打螺丝觉得自己很快乐的这种。姑且称之为归因和强化。一个大家熟知的梗图是,兔兔挨了铁拳后说哎,资本。结果是更加地爱塔。在这类的讽刺漫画中,兔兔错误地把自己的厄运归因为资本,行为上反而更加地亲近原本的罪魁祸首。这就是典型的(错误)归因导致的行为强化,而这种行为强化又会导致进一步的厄运。用鲁迅的话说“哀其不幸怒其不争”,遭遇不幸,错误归因,导致行为不争(争错了方向),行为不争又有进一步的不幸。
这里有一个核心但容易被忽视的假设,那就是在鲁迅或者讽刺漫画者眼中,不幸真的是因为封建礼教或塔造成的,这一点在他们自己看来百分之百确信,如此他们才能够说出那些人是归因错误,他们能判断别人归因错误,是因为他们心中有一个正确的归因,而且他们十分坚定。这里就是 你猜我是谁 水友犹豫的核心地方,用他自己话说
              “在他看来这就是他的快乐。如果你自以为是对他好,把你的所谓自由意志灌输给他,可是你又怎么证明你的想法不是另一种的洗脑呢?
因为对自己不那么确信,所以才不那么能判断别人是睡醒还是做梦。这里和自己究竟对不对没有关系,关键是自己相不相信自己的观点,相信得有多坚定。
我得为怀疑自己观念的人说上几句。很大程度上,无知者无畏,鲁迅的某些所谓国民性的批判,现在看来也跟意林的水准差不多。因为我们现在的时代接受了更多的资讯,过去的人满怀希望投入的事业,我们知道它们的结局。所以没有那么敢下论断了。

15 2024-4-10 21:04:35 回复 收起回复
发帖际遇】: blackensjk用登子补助竞拍青眼白龙,竞拍取消损失2 金币手续费. 幸运榜 / 衰神榜
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