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[读书] 聊聊萨特的存在主义是一种人道主义

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称号: 游民

发表于 2022-6-23 05:19:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
之前看@西边的驾校出生 坛友提到了萨特的作品,想起来这本上次打折买的上译版的萨特。之前翻了两页又随手放下了,就跟我面对萨特的其他作品一样,很快的束之高阁。实在是太久没读哲学类内容了,这两天还得下了小小的决心,才能把这本简单的小册子掏出来读一读。关于存在主义,倒还真没有读过太多,加缪的作品读过不少,但觉得和存在主义的论述最相关的那本西西弗斯的神话写的太过迷糊,可能是译者问题,但总体的印象不佳,之后就一直对萨特这个所谓的学院派出身的“存在主义哲学家”抱有兴趣,但兴趣只是兴趣,真要动动脑子还是太累了,只想摆烂被大师思想狂暴鸿儒。这个册子收录两篇内容,早期的讲稿【存在主义是一种人道主义】和萨特后期75岁的一部访谈记录【今天的希望:与萨特的谈话】
先从讲稿聊聊,他开篇指明,该讲稿的主旨就是反驳几种对存在主义哲学的的责难:
来自共產黨人的“存在主义鼓励人对人生采取绝望态度
来自保守思想的“存在主义强调人的阴暗一面,忽略了人光明的一面”。
来自基督教的“存在主义拒绝戒条和一切规定的永恒价值,剩下的就只剩自愿行动可言,谁喜欢如何做就可以如何做,我们进而就无法申诉任何人的观点或行动。
在我看来,这几条责难最关键的还是第三条,这是萨特到死估计都没真正解决的问题。

对于前两点,萨特讲了个道德相对主义的笑话:平时强调人要现实,遇见强权及时妥协,(即例如“人不为己,天诛地灭”之类的格言和性恶论衍生的各种推论)但一听见当人谈到某些相当令人可恨的行为时,就说“人性都是一样的”---嘴里一直唠叨着现实主义的人,反过来要埋怨存在主义对事物的看法太阴暗了。这时候就挺像某些傻子了,我上周末就亲耳听见了类似的发言【我觉得你这个人还是太缺少正能量了】【那又怎么了?你不就...,....不就完了嘛。其次你全都是抱怨,一点正能量没有。】
随之而来的问题是:存在主义是什么?
引出的存在主义最基本的观点是,存在先于本质有神论暂且不提,只论无神论者的存在主义。
暂且不对“我思故我在”这个推论进行更多的责难,只取人的存在这一点来说,人的存在先于人的概念存在几乎是个不言自明的事实。有点类似于先有鸡还是先有蛋的问题,我们都知道卵生的生物肯定是先于现代定义的鸡这个物种先出现的,在出现鸡这个物种之前,在它进化链之前的一切都不能称得上是鸡,直到第一只不是鸡的鸡妈妈生下了第一个会孵出鸡的鸡蛋,鸡才真正的出现了。存在先于本质这个观点则是:只有先有了人的实在,才能给人下定义。在给真实存在的人下“人”这个定义之前,被定义的”人“是在何处都找不到的。继续追溯的话,人首先得在世界上涌现出来,人遇上自己,然后才给自己下定义,再才是其他人。
没有神来提供人的概念,人就是人,不但指他是自己认为的那样,并且也是他愿意成为的那样--从无到有后愿意成为的那样。人除了自己认为的那样以外,什么都不是。如果我们把本质看作对某个事物过去的一切经验的归纳总结和内在的把握,并由此下的关于某个事物的定义,那定义永远是后于经验存在的。
此处有些个很经典的名言【人首先是存在--人在谈得上别的一切之前,首先是一个把自己推向未来的东西,并且感觉到自己在这样做。】如果存在真是先于本质的话,人就要对自己是怎样的人负责。所以存在主义的第一个后果是使人人明白自己的本来面目,并且把自己存在的责任完全由自己担负起来。】

存在主义到此结束了。在我看来,后面就全是为了萨特自己的道德感和进步欲望的补丁。
存在主义对道德的论述基本基于这样一种讨论:人为何要为所有人负责。
人生活在人群之中,他的选择同样意味着面对所有人做出选择,选择更优的选择是自然的倾向,那最优解自然是对所有人最好的。人定义自己存在的同时,也是进行了一种对人对社会的表态,承认了自己是适宜于当下的存续的。当我规定了我自己的时候,也就规定了这个社会的标准人。
存在主义的痛苦也基于此:我的态度不止决定我自己,也决定了我意识的主体性之外的某人,我需要为这群人同时做出表态,并且为之承担责任。并且基于存在主义的思想,我们没有任何先天已经确立的参照物帮助我们做选择,没有任何的标准和准则,一切全靠自觉和自决。
如果说当你询问某个人,那算不算参照呢?萨特说不算,因为你“选择了问某个人”,那你自然也要为这个你自己的选择负责。人就这样落入了孤独的痛苦之中。
那不选择行不行?萨特说也不行,因为不选择同样是一种选择。
然后还有一大堆有的没的,总之就是,大家好才是真的好。你做决定要影响大家的,那大家都想着大家不就都好了吗,人人为我我为人人,最优解拉满了。

但我觉得这并不能解释几个责难:如果存在主义的主旨中提到了人的一切由自己定义,那他同样可以选择做个自私自利的坏逼,存在主义并没有规定不能做坏蛋,只是说如果可以,你应当做好人。另一个问题是,如果某人拒绝承认他人的主体性,那他是否就不用承担这种社会的责任?这在存在主义的自我定义里依旧是可行的,将世界看作机械运作的单纯存在。我们又如何真正的负责?如果把世界看作混沌的系统,你的选择属实是太随便了,你反向波也可能阴差阳错赢下比赛。存在主义是无法真正解释好或者坏的,只关乎于自我认知,萨特想象中的进步和道德其实在存在主义里根本站不住脚,这只关乎于他自己的存在。

所以他到老了还在讨论希望,那个访谈录怒喷了一通共產黨,但又提前原谅了大家,左派没有以前那种兄弟情谊了,而且不激进,一群被腐化的垃圾,开除你们这群政党人士的左籍,在成为党派后,他们就成为某种意义上的右派了,一切还得是原来那种左人上街合理,现在的民主看似全民投票,实则一坨屎,大家懂个jb的民主。
所以说萨特带有一种知识分子的逗趣味道,特别是最后的怒斥民主,这有点像我一直以来的一个观点--当你作出选择时,其实你并不知道你的选择意味着什么。萨特也提到过这种可能性的窠臼,他只能苍白地回答说,让大家多读书,多看报,多思考,找个可能性最高的去做做吧我不寄希望于我把我不了的可能性,至此还黑屁了一波共產黨人,说不能确定最终会达成无产阶级的胜利。


另外p57-p61倒是有几个讨论比较有趣。
人都在形成人的过程中,在活着的每一瞬间都在重新定义,人是什么还未完全确定,我们都在寻求像人一样在一起生活(仍旧可以被责难不把他人当人,人可以说是自我定义的代名词了),并且寻求成为人。所以我们追求一个真正的集合体,那里每个人(person)都将成为人(man)。这大概就是他支持共产主义的理由。
另外还对存在主义的人道主义做出了解释:我们把现在存在的人视作前期人(pre-man),我们都妄想到达成为一个终极人的存在,但我们永远是这种朝着终极前进的样子,此时的人道主义便是终极人和其他的终极人之间相处的原则,这些原则我们同样能在前期人身上看见,这些就是存在主义的人道主义。
而道德则是来源于自体性的超越。我们总是不得不出现在某人面前,在特定时刻发生在意识的一切,必然受制于甚至萌生与其他人在那个时刻出现的甚至没有出现的存在的意识,一切意识都在把自身构成意识,与此同时构成其它人的意识和为其他人的意识,共享的部分就成为了道德之基。
本段道德的论述倒是有些意思,印象里在不少地方都见到过类似的推论,但反正比他讲稿的絮叨的大段显得清楚多了。


但他还得谈希望。因为存在主义是少不了绝望的:我们追求永不可能达成的目标,只要活着永远都是前期人(pre-man)。还要面对独自负责的痛苦,一切决定只能由自己下。还要解决现实存在的失落,可能性从来都会给你当头一棒。年轻时的萨特大概没有太纠结于希望的问题,他老了才开始真正认识到这点,无限的可能性从来都代表无限的希望,伴随着可能性的收敛,随之而来的是希望的崩塌,活着就要要不断接受这种痛苦。还有诸如孤独的痛苦,虽然萨特的存在主义总是想说人群的存在,人和人的关系,但人的认知范围仍然局限于自己,这种局限的痛苦也惨的一笔,一切的一切只跟自己有关,这是存在主义不得不面对的诸多痛苦。


这时候又可以鞭尸尼采了,嗨得要超人!超人的道德和常人不同,完美。超人心智能力无敌,扛得住一切,完美。超人带领大家走向新时代,完美。但大概萨特不会喜欢尼采的超人吧,那不是一条人人都能走上的路,除非人人都是小超人(嗯?)。

随便摘抄聊聊,没有认真学过哲学,读书也甚不仔细,论述也前言不搭后语没的逻辑,如有遗漏错误也恳请懂哥指正教学,在这里提前谢过了





















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发表于 2022-6-23 07:15:42 手机 | 显示全部楼层
抛开他的观点不谈,萨特是恶臭法楠吧?
2 2022-6-23 07:15:42 收起回复
萨特要是恶臭,泥球应该就没有不恶臭的人了
好德我积回复西边的驾校出生 2022-6-23 08:38
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萨哥还是有点恶臭的,比较谦虚的爹味。
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发表于 2022-6-23 08:27:00 手机 | 显示全部楼层
萨特也是纯derb,一点政治运作都不懂,只会在脑子里虚空演绎,就这b人还谈存在,他自己连存在是啥都搞不明白
3 2022-6-23 08:27:00 收起回复
好德我积 2022-6-23 08:37
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还真是,这b说自己的写作方式就是一个人在家做家里蹲,一个人一支笔就开始吹逼。写反对歧视穆斯林的书,但是一本穆斯林相关的书都没看过和人开喷全靠一张嘴开der。我觉得他除了写东西比较有条理,和加缪的荒谬论比不了,他到死还在解决自己知识分子那点傲气和空想存在的关系
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发表于 2022-6-23 16:23:36 | 显示全部楼层
萨特的观点因为掺杂了强烈的对于“个人意志”的鼓吹所以很容易能煽起一时的狂风,因为这本质上就是一种心灵鸡汤。

让一个不断的在外界的暗示,交互下成长起来的人——突然地完全地对自己的行为负起全部的责任,完全的指导自己,这听起来就非常的荒谬。这好比陡然把人置身于荒野与危机四伏的环境搏斗。再加上人本能的延续自己的一贯性,选择最显然的道路,那么逐渐停止改变会是比较大可能发生的结局。《克里斯托弗》里面有一句话,“有的人二十多岁就死了,剩下的那个只是他的影子,不断地重复过去的自己”。

有时候想想,这个世界上大多数人都还是过着这样一种生活的:在青少年时代还会有老师学校的指导,青年时期步入社会,在社会的舞台里学习成长,然后似乎就很少有人选择做出巨大的转变了。在二十多岁之后就彻底的放弃了对自身道路的完全批判(因为在现实上这样做代价大,并且伦理上不支持),可以说是真正的自己指导自己了,但是这只是因为社会的规训潜移默化的结果而已。如果抛弃社会的规训,自己的出发点又从何而来呢?这也是存在主义非常根本的困境。而如果承认这种规训是“自身”不可分离的一部分,那不可避免的转入上一段描述的批判。

萨特在哲学学术界其实没有什么地位,生前就是如此。他的文学层面的造诣反而更受认可(诺奖)。索绪尔在萨特活跃的时间点(二战结束后)已经死了三十年了,索绪尔生前带来的启发逐渐发酵,结构主义浪潮风起云涌,缺乏更深入反思的存在主义就更没有立身之地了。
4 2022-6-23 16:23:36 收起回复
萨特是谁
好德我积 2022-6-23 17:08
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私以为存在主义属于实用派理论,像是心理疗法中就有存在主义疗法,适用于快速缓解无意义和虚无的痛苦,我是觉得他翻来覆去就讲了一句话,简单快捷好理解,信了就能用。他的观点早都在尼采对旧标准和旧道德的质疑中提出过了,甚至解决方案也一样:做超人。只不过他的说法更缓和,更世俗,但也显得更实用了。
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除此之外還有對付虛無的方法嗎?
好德我积回复Jarryft 2022-6-23 17:46
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投身现实吧
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说的挺好的
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投身現實,不做“超人”也行嗎?
好德我积回复Jarryft 2022-6-23 20:39
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不知道,我感觉有点活腻歪了
此地有呱呱回复Jarryft 2022-6-23 21:03
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可以,只要承认社会规则是或许有种种不合理但是客观存在的“语言游戏”,(该思路来自于晚期维特根斯坦->以及后来的日常语言学派,但因为缺乏反思也逐渐过时)然后投身进入其中就行了。在社会中生存就好比于更复杂高级的RPGgame。你在玩游戏的时候恐怕不会沉迷于跟人对比自己的装备好不好,而是享受farm获取提升的过程。把社会生活也看成这种东西试试看?但最重要最困难的地方在于把社会规则放在自己的前面来思考,不然恐怕无法心平气和的做到这一点——并且与此同时,这么做了的话也在很多时候失去了反思的权利,堪比精神分裂。
此地有呱呱回复此地有呱呱 2022-6-23 21:04
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RPgame,打错了
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所以還是要一個上帝的,對不?
发帖际遇】: 此地有呱呱从sg偷来段子用于哥谭建设,感动上帝,获得16 金币奖励. 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 2022-6-23 16:27:37 手机 | 显示全部楼层
每個進入工業化的社會都會有存在主義的思考,鑒於你球貧富如此不均,在可預見的未來薩特依然會有一席之地。
5 2022-6-23 16:27:37 回复 收起回复
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发表于 2022-6-23 16:41:27 手机 | 显示全部楼层
太长了有没有课代表
6 2022-6-23 16:41:27 回复 收起回复
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发表于 2022-6-23 23:20:46 | 显示全部楼层
7 2022-6-23 23:20:46 回复 收起回复
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发表于 2022-7-1 14:09:37 | 显示全部楼层
这位爷心灵鸡汤带手子在哲学界属于CJB,在政界属于瓦房店,他眼里先锋队派=康米=马经
结构主义可以处,萨特不行,那么多马经人拿着结构主义大旗呢,他哗啦一下就开除了

我推荐鲍德里亚
8 2022-7-1 14:09:37 收起回复
好德我积 2022-7-1 15:36
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书买了,一直在吃灰。瓦房店最大的优点就是谁都能看,谁都能bb
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