其实想一想德三输了完全是硬实力不足导致的。

keling233

完全不是什么道德公义一类的，所以白左那一套完全是行不通的，怪不得被黑绿打的节节败退。
想想南非、马达加斯加之类的给lfy，上面没有嗨人，lfy狗头也不用内卷了，真是天堂啊。
等eg玩了，就可以开始搞周边了。

{:8_228:}

彳心雨

你支人能把新疆满洲搞得乱七八糟，也就菜人温中才会有你这样的认知

2塔 2020-6-2 11:44:15 回复(0) 收起回复

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keling233

彳心雨 发表于 2020-6-2 11:44
你支人能把新疆满洲搞得乱七八糟，也就菜人温中才会有你这样的认知

满人、xj人现在都不跳了，我作为一个汉人肯定站民族这一边啊。
可惜lfy还是不够狠，外部环境太差，让绿绿和嗨鬼作威作福。{:8_217:}

3塔 2020-6-2 11:46:36 回复(0) 收起回复

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彳心雨

keling233 发表于 2020-6-2 11:46
满人、xj人现在都不跳了，我作为一个汉人肯定站民族这一边啊。
可惜lfy还是不够狠，外部环境太差，让绿绿 ...

所以说某菜人族群是地球cancer是不无道理的

4塔 2020-6-2 11:47:57 回复(0) 收起回复

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qazw2424

德三硬实力就是不行，稍微正儿八经看过点资料的都知道。

5塔 2020-6-2 11:49:01 回复(0) 收起回复

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bbuhot

德三还是有一丢丢可能把对面桌子彻底掀翻的，可惜关键时刻对自己人不够狠。你国对自己人够狠，可惜对外认爹。

6塔 2020-6-2 11:49:09 回复(0) 收起回复

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qazw2424

bbuhot 发表于 2020-6-2 11:49
德三还是有一丢丢可能把对面桌子彻底掀翻的，可惜关键时刻对自己人不够狠。你国对自己人够狠，可惜对外认爹 ...

完全不可能，三德子的问题就是后勤完全没有这个可能支持他吞下苏联，这个问题基本无解，除非天降神迹把三德子的官僚体系换一遍。
真要说狠还得是斯胡子，对内对外都是榨干它们

7塔 2020-6-2 11:51:53 回复(0) 收起回复

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qazw2424

bbuhot 发表于 2020-6-2 11:49
德三还是有一丢丢可能把对面桌子彻底掀翻的，可惜关键时刻对自己人不够狠。你国对自己人够狠，可惜对外认爹 ...

完全不可能，三德子的问题就是后勤完全没有这个可能支持他吞下苏联，这个问题基本无解，除非天降神迹把三德子的官僚体系换一遍。
真要说狠还得是斯胡子，对内对外都是榨干它们

8塔 2020-6-2 11:52:26 回复(0) 收起回复

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bbuhot

qazw2424 发表于 2020-6-2 11:51
完全不可能，三德子战事最顺利的时候就是后勤最崩溃的时候，三德子的问题就是后勤完全没有这个可能支持他 ...

41年之前进行的那么顺利都没捅穿，整体上讲肯定是硬实力不足。但是40年小胡子狠一点，产能拉到跟43 44一个水平线。也是有机会的好吧。战术上的不断量变是可能导致战略上的质变的。当然如果说体制和官僚制度的弹性也是一种硬实力的话，那德三确实没机会。

9塔 2020-6-2 11:56:04 回复(0) 收起回复

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彳心雨

qazw2424 发表于 2020-6-2 11:52
完全不可能，三德子的问题就是后勤完全没有这个可能支持他吞下苏联，这个问题基本无解，除非天降神迹把三 ...

美国人不参战磨都磨死苏联人了，没制空战线维持在基辅以东要么议和，要么放血放死

10塔 2020-6-2 11:58:11 回复(0) 收起回复

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彳心雨

彳心雨 发表于 2020-6-2 11:58
美国人不参战磨都磨死苏联人了，没制空战线维持在基辅以东要么议和，要么放血放死 ...

你要说美国人参战硬实力不足，这不废话么，美国钢产量德三三倍，资源更是多得多

11塔 2020-6-2 11:58:54 回复(0) 收起回复

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qazw2424

bbuhot 发表于 2020-6-2 11:56
41年之前进行的那么顺利都没捅穿，整体上讲肯定是硬实力不足。但是40年小胡子狠一点，产能拉到跟43 44一 ...

关于三德子硬实力不足这个问题窝之前回复过心雨老师，复制一遍好吧。

首先，辣脆的战备物资数目低到令伦敦人员不敢相信的程度，辣脆巴巴罗萨前的石油战略储备是英国方面预测的一半还不到，1941年3月汽车部门首席代表甚至提议局部“逆摩托化”。关于煤炭,1940年柏林市民被限制取暖，1941年起鲁尔区实行调休的七天工作制（虽然问题是因为运力极度不足）。而食物在40年甚至需要巨量的苏联进口粮食。实际上41年辣脆的后勤已经面临崩溃了。
其次，辣脆的人力问题比所有人想象的大，30年代中期全年龄段人口死亡率上升。当然战俘劳工使用也很成问题，因为辣脆根本喂不饱这些战俘劳工。33-38儿童身高增长基本停滞，兵员质量很大程度是因为吃了普鲁士时代普及教育的老本。
就连第三骡马帝国的骡马也不好使，东线的地理和物资情况根本就不适合使用重型冷血马，草料完全不可能够吃。
至于技术兵器，德三的装甲兵自从虎豹就开始走死路了，看过拆解图的都知道这些东西后勤死路一条，更不用说几个保时捷和亨舍尔这些关系户，几十辆车的订单都要搞两套型号，完全是不给后勤活路，德三死的最慢的方法反而是加大量产四号族群和改装三号突击炮。而苏联的装甲兵路线一直遵循模块化可替代、大转场和高效能三个原则，反而是越到后面辣脆装甲兵质量越没得比。当然其他的空军技术兵器、摩托化机械化部队和炮兵就更没得谈了。
辣脆前期把苏联血放成那个逼样，只能说辣脆的兵员和参谋部的水准和斯大林的nkvd一样高。

12塔 2020-6-2 11:58:54 回复(0) 收起回复

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qazw2424

彳心雨 发表于 2020-6-2 11:58
美国人不参战磨都磨死苏联人了，没制空战线维持在基辅以东要么议和，要么放血放死 ...

心雨老师还是看看苏德东线空战相关文件，不要闹这种笑话了

13塔 2020-6-2 12:00:51 回复(0) 收起回复

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彳心雨

qazw2424 发表于 2020-6-2 12:00
心雨老师还是看看苏德东线空战相关文件，不要闹这种笑话了

得了吧苏联除了拉的一款飞机根本就没有媲美德三战斗机的飞机，而德三的一堆飞行员在苏联空军刷人头，苏联那种直接拉菜鸟炮灰的模式对飞行员的积累和培养也是弊大于利，而且苏联是大国里比较缺铝的，相当一部分铝靠租借提供，更不要说苏联飞机因为无线电技术落后，导致前期战机队形呆板，知道盟军提供大量无限电才改进，还有就是苏联放空炮也大量靠盟军支援，里面关于防空炮的校准计算的玩意也吃盟军支援

14塔 2020-6-2 12:07:26 回复(0) 收起回复

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bbuhot

qazw2424 发表于 2020-6-2 11:58
关于三德子硬实力不足这个问题窝之前回复过心雨老师，复制一遍好吧。

首先，辣脆的战备物资数目低到令伦 ...

实际上这些问题在41年入侵之后，苏联面临的问题更大，大面积的粮食产地和工业产能丢失，苏联也在崩溃的边缘，nazi实际控制的工业产能比当时的美国还要强，这算不算硬实力上的优势那?列举的这些问题在41年那个节点都是片面的，因为这样一场宏大的战役每一方都有很多不足。我所指的是在41年这个节点德三有没有机会捅穿苏联，我觉得是有一点可能性的，不能说是0。当然历史不能假设，德三战败的主要原因还是硬实力不足（包括制度，体制，外交资源等等）。

15塔 2020-6-2 12:08:17 回复(0) 收起回复

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qazw2424

bbuhot 发表于 2020-6-2 12:08
实际上这些问题在41年入侵之后，苏联面临的问题更大，大面积的粮食产地和工业产能丢失，苏联也在崩溃的边 ...

苏联什么不行，战略纵深真的行中行，大部分产能都完成了向后转移了。
而且综合德三的各方面硬实力，只能说捅的穿也吃不下，没处理好可能还要吐回去。

16塔 2020-6-2 12:11:55 回复(0) 收起回复

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qazw2424

彳心雨 发表于 2020-6-2 12:07
得了吧苏联除了拉的一款飞机根本就没有媲美德三战斗机的飞机，而德三的一堆飞行员在苏联空军刷人头，苏联 ...

心雨老师还是不要玩斗兽棋了，全面战争的空军不是战争雷霆。
我建议心雨老师你去查一下双方作战飞机的数量，再思考一下东线空域和东线的主要战争模式，最后总结一下东线的制空权应该被具体成一个什么现象。其他技术兵器的问题都先不要管，先想通这个。
想通了这个妮就不会再闹类似的笑话了。

17塔 2020-6-2 12:14:32 回复(0) 收起回复

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彳心雨

qazw2424 发表于 2020-6-2 12:14
心雨老师还是不要玩斗兽棋了，全面战争的空军不是战争雷霆。
我建议心雨老师你去查一下双方作战飞机的数 ...

你不要打滚了好不好，苏联能东线最后取得制空完全靠盟军空军对徳三空军的致命打击，而这点在美帝不参战的基础上是行不通的，你要说美帝参战导致徳三赢不了，这不废话么隆美尔都这么说

18塔 2020-6-2 12:21:55 回复(0) 收起回复

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彳心雨

qazw2424 发表于 2020-6-2 12:14
心雨老师还是不要玩斗兽棋了，全面战争的空军不是战争雷霆。
我建议心雨老师你去查一下双方作战飞机的数 ...

而且你还谈产量，把42，43年盟军给的铝和租借的飞机还有航空燃油一扣，苏联空军是啥战斗力更明显

19塔 2020-6-2 12:23:42 回复(0) 收起回复

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彳心雨

qazw2424 发表于 2020-6-2 12:11
苏联什么不行，战略纵深真的行中行，大部分产能都完成了向后转移了。
而且综合德三的各方面硬实力，只能 ...

这你又暴露水平了，苏联虽然工厂转移不少，但是设备丢了不少，比如最大的tank厂183厂就靠盟军的设备支援完成重新生产

20塔 2020-6-2 12:27:33 回复(0) 收起回复

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